Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Пов'язані особи. Чи є досвід в прийнятті рішення?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 12 Окт 2012, 16:36 Ответить с цитатой

Полностью согласен.
Более того, по моему глубокому убеждению, проводя торги по стройке, заказчик обязан предоставлять на ознакомление проект абсолютно любому потенциальному участнику, изъявившему на то желание.
Тем более, оцениваете-то Вы цену предложения, которая складывается из стоимости отдельных видов работ, которые могут стоить по-разному, + стоимость материалов и возможность предоставления более дорогих/дешевых аналогах и т.п.
Никаких преимуществ проектанту не предоставляется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 15 Окт 2012, 12:04 Ответить с цитатой

Добрый день!, Возникла вот такая ситуация:
Открытые торги на закупку товара, предложения подали 2- участника, документы все в порядке.
Что немного смущает: Название предприятий: 1) ООО "Юг -Крым", 2) ООО "Юг-К"
Оба участника являются дилерами (представителями изготовителя).
Учредители разные.

На Ваш взгляд - это нормальная ситуация?


Последний раз редактировалось: 198219dn (11 Янв 2013, 12:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 15 Окт 2012, 12:19 Ответить с цитатой

это ситуация показывающая, что участники тоже знают как участвовать и не парятся по таким пустякам))))
вы же не можете ДОКАЗАТЬ то, что всем очевидно)))))) я бы акцептовал без переживаний - если товар, конечно, нужен.

_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 10 Янв 2013, 09:44 Ответить с цитатой

Всем доброго дня.

Ситуация :
У участника №1 учредитель Иванов имеет 60% уст.капитала, он же согласно доверенности на участие в данном тендере является представителем уч.№2. Усно представился как руководитель территориального отделения уч.№2 (без юр.лица). Его фамилия в документах уч.№2 нигде не фигурирует (только в доверенности на раскрытии). Предложения обоих участников почти одинаковые.

Как поступать заказчику?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 10 Янв 2013, 09:48 Ответить с цитатой

tan писал(а):
Всем доброго дня.

Ситуация :
У участника №1 учредитель Иванов имеет 60% уст.капитала, он же согласно доверенности на участие в данном тендере является представителем уч.№2. Усно представился как руководитель территориального отделения уч.№2 (без юр.лица). Его фамилия в документах уч.№2 нигде не фигурирует (только в доверенности на раскрытии). Предложения обоих участников почти одинаковые.

Как поступать заказчику?

Стаття 17. Відмова в участі у процедурі закупівлі
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:
.....
3) виявлено факт участі учасника або учасника попередньої кваліфікації у змові;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 10 Янв 2013, 09:49 Ответить с цитатой

tan писал(а):
Всем доброго дня.

Ситуация :
У участника №1 учредитель Иванов имеет 60% уст.капитала, он же согласно доверенности на участие в данном тендере является представителем уч.№2. Усно представился как руководитель территориального отделения уч.№2 (без юр.лица). Его фамилия в документах уч.№2 нигде не фигурирует (только в доверенности на раскрытии). Предложения обоих участников почти одинаковые.

Как поступать заказчику?


Сугубо мое мнение: это можно квалифицировать как сговор двух участников для установления определенной цены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 10 Янв 2013, 10:17 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
tan писал(а):
Всем доброго дня.

Ситуация :
У участника №1 учредитель Иванов имеет 60% уст.капитала, он же согласно доверенности на участие в данном тендере является представителем уч.№2. Усно представился как руководитель территориального отделения уч.№2 (без юр.лица). Его фамилия в документах уч.№2 нигде не фигурирует (только в доверенности на раскрытии). Предложения обоих участников почти одинаковые.

Как поступать заказчику?


Сугубо мое мнение: это можно квалифицировать как сговор двух участников для установления определенной цены.

... но компетенцией на применение последствий такового мнения обладает АМКУ, а отнюдь не Заказчик. Я б обратился в теротделение АМК с уведомлением о подозрении в нарушении ЗУ "О защите ЭК" и просьбой дать рекомендации по дальнейшим действиям. Ну и в УО - пущай помониторит сей вопрос... Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 10 Янв 2013, 22:36 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
tan писал(а):
Всем доброго дня.

Ситуация :
У участника №1 учредитель Иванов имеет 60% уст.капитала, он же согласно доверенности на участие в данном тендере является представителем уч.№2. Усно представился как руководитель территориального отделения уч.№2 (без юр.лица). Его фамилия в документах уч.№2 нигде не фигурирует (только в доверенности на раскрытии). Предложения обоих участников почти одинаковые.

Как поступать заказчику?


Сугубо мое мнение: это можно квалифицировать как сговор двух участников для установления определенной цены.

... но компетенцией на применение последствий такового мнения обладает АМКУ, а отнюдь не Заказчик. Я б обратился в теротделение АМК с уведомлением о подозрении в нарушении ЗУ "О защите ЭК" и просьбой дать рекомендации по дальнейшим действиям. Ну и в УО - пущай помониторит сей вопрос... Embarassed


Спасибо за совет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 11 Янв 2013, 09:15 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
tan писал(а):
Всем доброго дня.

Ситуация :
У участника №1 учредитель Иванов имеет 60% уст.капитала, он же согласно доверенности на участие в данном тендере является представителем уч.№2. Усно представился как руководитель территориального отделения уч.№2 (без юр.лица). Его фамилия в документах уч.№2 нигде не фигурирует (только в доверенности на раскрытии). Предложения обоих участников почти одинаковые.

Как поступать заказчику?


Сугубо мое мнение: это можно квалифицировать как сговор двух участников для установления определенной цены.

... но компетенцией на применение последствий такового мнения обладает АМКУ, а отнюдь не Заказчик. Я б обратился в теротделение АМК с уведомлением о подозрении в нарушении ЗУ "О защите ЭК" и просьбой дать рекомендации по дальнейшим действиям. Ну и в УО - пущай помониторит сей вопрос... Embarassed

Только торги от этого всего продвигаться не будут......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 11 Янв 2013, 10:38 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Только торги от этого всего продвигаться не будут......

Не, ну если "продвижение торгов" - самоцель, тогда конечно. А вот если еще учитываются риски штрафов - срывов - расторжений... Предельных 20 р.д. до акцепта на ОТ, в общем-то, для того и дадены. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 11 Янв 2013, 10:43 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Только торги от этого всего продвигаться не будут......

Не, ну если "продвижение торгов" - самоцель, тогда конечно. А вот если еще учитываются риски штрафов - срывов - расторжений... Предельных 20 р.д. до акцепта на ОТ, в общем-то, для того и дадены. Smile

Просто как по мне проще этих двух участников просто отклонить. Если они "повязани" то жаловаться вряд ли будут.
Ну а куда-то писать - это долго.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 11 Янв 2013, 11:06 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):

Ну а куда-то писать - это долго.....
На основании чего отклонять? Докумэнт хде Smile?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 11 Янв 2013, 11:17 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):

Ну а куда-то писать - это долго.....
На основании чего отклонять? Докумэнт хде Smile?

на основании того, что учредитель одного участника представляет интересы другого, а значит возможен сговор касаемый цены пропозиції конкурсних торгів. п.п.11 статті 1 закону
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 11 Янв 2013, 11:21 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):

Ну а куда-то писать - это долго.....
На основании чего отклонять? Докумэнт хде Smile?

на основании того, что учредитель одного участника представляет интересы другого, а значит возможен сговор касаемый цены пропозиції конкурсних торгів. п.п.11 статті 1 закону

ИМХО Сговор - это эмоции и их в документ воплощает АМК.
Повязанность можно доказать документально при наличии необходимых документов в составе ПКТ участников. В остальных случаях нужен запрос в ...органы или искать другой повод для отклонения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 11 Янв 2013, 14:25 Ответить с цитатой

Категорически согласен с Юркомом.
Предположение о сговоре - не основание для отклонения ПКТ.
Если совсем уж не хочется ввязываться в переписку с АМК и прочими ребятами, то найдите ошибки в предложении о отклоняйте на этих основаниях, а на вопрос "А чьо это?!" спокойно расскажите им о связанных лицах и постращайте Антимонопольным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
Сообщение 13 Фев 2013, 11:25 Ответить с цитатой

Підкажіть, будь-ласка, чи є пов'язаними особами, наприклад, брат і сестра по матері, якщо різні адреси проживання, різні фірми, ну, і різні прізвища та по батькові?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 13 Фев 2013, 12:00 Ответить с цитатой

Nadiya. писал(а):
Підкажіть, будь-ласка, чи є пов'язаними особами, наприклад, брат і сестра по матері, якщо різні адреси проживання, різні фірми, ну, і різні прізвища та по батькові?

Дискусійне питання. Smile Особисто я вважаю, що так. В інших людей - інші думки. Гляньте звідси та далі: http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=46159#46159

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 13 Фев 2013, 12:20 Ответить с цитатой

Nadiya. писал(а):
Підкажіть, будь-ласка, чи є пов'язаними особами, наприклад, брат і сестра по матері, якщо різні адреси проживання, різні фірми, ну, і різні прізвища та по батькові?

Тут больше змова, чем повязані особи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
Сообщение 13 Фев 2013, 12:39 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Nadiya. писал(а):
Підкажіть, будь-ласка, чи є пов'язаними особами, наприклад, брат і сестра по матері, якщо різні адреси проживання, різні фірми, ну, і різні прізвища та по батькові?

Дискусійне питання. Smile Особисто я вважаю, що так. В інших людей - інші думки. Гляньте звідси та далі: http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=46159#46159

Дякую, я переглянула вказану Вами тему. Тобто, Ви вважаєте, що, якщо по матері, то теж рідні?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 13 Фев 2013, 13:13 Ответить с цитатой

Nadiya. писал(а):
Дякую, я переглянула вказану Вами тему. Тобто, Ви вважаєте, що, якщо по матері, то теж рідні?

Я тут ні до чого. Smile
Сімейний Кодекс України, ст. 26, ч.2:
Цитата:
2. У шлюбі між собою не можуть перебувати рідні (повнорідні, неповнорідні) брат і сестра. Повнорідними є брати і сестри, які мають спільних батьків. Неповнорідними є брати і сестри, які мають спільну матір або спільного батька.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
Сообщение 13 Фев 2013, 14:06 Ответить с цитатой

Дякую за відповідь! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natalishap
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1
Сообщение 01 Мар 2013, 20:56 Ответить с цитатой

Подскажите, пожалуйста, можно ли считать, что юр.лица в сговоре, если у них одинаковый юридический адрес??? И наблюдается схожесть в оформлении документов??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tender2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 28.11.2011
Сообщения: 18
Сообщение 02 Мар 2013, 10:28 Ответить с цитатой

однакова юр. адреса не є ознакою змови, а щодо схожості документів - змову встановлює АМКУ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 04 Мар 2013, 08:53 Ответить с цитатой

natalishap писал(а):
Подскажите, пожалуйста, можно ли считать, что юр.лица в сговоре, если у них одинаковый юридический адрес??? И наблюдается схожесть в оформлении документов??

Может у них офисное здание под одним юр. адресом.
Ну а схожесть документов. Я мог работать на одной фирме, потом уволился и забрал на флешке с собой формы документов. Вот теперь на старой фирме и на новой где я работаю могут быть похожие документы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starec
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 86
Сообщение 07 Мар 2013, 11:39 Ответить с цитатой

Підкажіть будь-ласка!

В торгах приймають участь виробник і посередник.

Ситуація наступна:

Посередник надає документи, що він буде придбавати продукцію в цього ж виробника. І він дає меншу ціну.

Вони будуть пов'язані особи чи ні?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen