 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
 04 Окт 2012, 15:26 |
 |
|
| 198219dn писал(а): |
ЦП - описываем каждый документ, название, номер, кол. листов. Вот к примеру готовлю для передачи в архив (еще черновой вариант):
. |
Это единственно правильный вариант?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 05 Окт 2012, 09:07 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | 198219dn писал(а): |
ЦП - описываем каждый документ, название, номер, кол. листов. Вот к примеру готовлю для передачи в архив (еще черновой вариант):
. |
Это единственно правильный вариант? |
Если кто подскажет другой вариант буду очень рад  , а то описывать ЦП-полный 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 05 Окт 2012, 09:29 |
|
|
Выставлю на обсуждение такой вариант:
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
списание.doc |
| Размер файла: |
32.5 KB |
| Скачано: |
286 раз(а) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 23 Ноя 2012, 12:10 |
|
|
а подскажите
у кого за какой год списаны торги? у меня не списаны за 2007 год. стоит списывать?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 23 Ноя 2012, 12:16 |
|
|
мы в конце декабря будем сжигать все торги, по которым срок действия договора закончился 31.12.2009
_________________
вам помочь провести тендер?)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 23 Ноя 2012, 12:34 |
|
|
| re1224 писал(а): | | мы в конце декабря будем сжигать все торги, по которым срок действия договора закончился 31.12.2009 |
опять привязка к дате завершения договора. а у Вас она откуда? Просто интересно. заметли, что списывают в трёх случаях:
1. По Закону о госзакупках - три года после проведения процедуры.
2. Три года после завершения договора - не знаю каким НПА руководствуются
3. 5 лет после проведения процедуры - госархивы заставляют в некоторых областях.
З.Ы. И почему в конце декабря? ведь архивы списывают вроде бы на 4-й год (в течении 4-го года)  а у Вас получается 31.12.2012 только истекает 3 года...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 23 Ноя 2012, 12:43 |
|
|
да, если бы бумага просила кушать или места для хранения было мало, то мы бы на дату звита смотрели))) а так, чтобы когда гестапо придет не спорить - не охота еще и на такую фигню нервы тратить. да, акт будет сделан первым рабочим днем 2013, конечно!
_________________
вам помочь провести тендер?)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Ноя 2012, 12:53 |
|
|
| re1224 писал(а): | | да, если бы бумага просила кушать или места для хранения было мало, то мы бы на дату звита смотрели))) а так, чтобы когда гестапо придет не спорить - не охота еще и на такую фигню нервы тратить. да, акт будет сделан первым рабочим днем 2013, конечно! |
Мое мнение: Я бы вам советовал списывать на конец 4 года, а не 3 -го и только после даты последней каких либо обязательств (дата оплаты, отгрузка, и т.д.).
У нас прокуратура недавно проверяла торги за 2009 г., по идеи должны были списать.
Как оказалось у них срок давности наступает со следующего года (если торги провели в январе 2008 г., то срок исчисляется с 01.01.2009г., то есть можно списывать не ранее 01.01.2012 г. )
Вот как-то так ихние мудреные сотрудники обьясняли.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 23 Ноя 2012, 12:58 |
|
|
| 198219dn писал(а): | Как оказалось у них срок давности наступает со следующего года (если торги провели в январе 2008 г., то срок исчисляется с 01.01.2009г., то есть можно списывать не ранее 01.01.2012 г. )
Вот как-то так ихние мудреные сотрудники обьясняли. |
Архив так списывает. Три года проходит, а в течении 4-го разрешают списать. Мы в следующем году весной будем списывать 2009 год - по дате ЗВИТа.
| re1224 писал(а): | | да, если бы бумага просила кушать или места для хранения было мало, то мы бы на дату звита смотрели))) а так, чтобы когда гестапо придет не спорить - не охота еще и на такую фигню нервы тратить. да, акт будет сделан первым рабочим днем 2013, конечно! |
а какой алгоритм списания у Вас? И какой документ на руки получает секретарь ККТ о том, что торги списаны? Описываете ли подробно предложения участников или просто ТОМ1 и т.д.?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 23 Ноя 2012, 13:05 |
|
|
у нас хранением и уничтожением занимаются спецлюди - архивные, так что извините, я не в курррррсе (с)... они у меня по срокам уточняли, когда грохать, а дальше - они сами уж...
_________________
вам помочь провести тендер?)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Ноя 2012, 13:09 |
|
|
| re1224 писал(а): | | у нас хранением и уничтожением занимаются спецлюди - архивные, так что извините, я не в курррррсе (с)... они у меня по срокам уточняли, когда грохать, а дальше - они сами уж... |
А ка же обязанность и ответственность секретаря ККТ по сохранности документов по торгам или у Вас другой человек этим занимается. Мне так тоже хочется все документы грохнуть)))
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 23 Ноя 2012, 13:11 |
|
|
я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение.
_________________
вам помочь провести тендер?)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Ноя 2012, 13:31 |
|
|
| re1224 писал(а): | | я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение. |
Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения.
Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 23 Ноя 2012, 13:41 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | re1224 писал(а): | | я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение. |
Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения.
Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках. |
оказывается... может все конечно и знают об этом
есть специальные конторы, которым платят деньги, а они уничтожают документы. если уничтожили другим способом, то могут быть вопросы
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Ноя 2012, 13:53 |
|
|
| teona писал(а): | | 198219dn писал(а): | | re1224 писал(а): | | я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение. |
Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения.
Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках. |
оказывается... может все конечно и знают об этом
есть специальные конторы, которым платят деньги, а они уничтожают документы. если уничтожили другим способом, то могут быть вопросы |
Вы посмотрите внимательнее положение о комитете за что секретарь отвечает? за сохранность документов и выполнение требований законодательства (всего) по вопросам делопроизводства при работе с документами.
Списание документов, уничтожение, подготовка к списанию это работа по делопроизводству? или как?
А специальная контора Ваша, которым Вы платите деньги - выполняет всего лишь Ваш заказ.
Не будьте такими халатными к своим обязанностям!!! И тогда к Вам не будет лишних вопросов
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 23 Ноя 2012, 13:55 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения. Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках. |
на производстве есть аналоги (должностные инструкции и прочее). да, буду отвечать, но! моя ответственность закончится равно там, где я правильно передал на хранение/уничтожение специальным людям. поверьте, так оно и работает... (в гестапо одобрено)
_________________
вам помочь провести тендер?)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Ноя 2012, 13:58 |
|
|
| re1224 писал(а): | | 198219dn писал(а): | | Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения. Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках. |
на производстве есть аналоги (должностные инструкции и прочее). да, буду отвечать, но! моя ответственность закончится равно там, где я правильно передал на хранение/уничтожение специальным людям. поверьте, так оно и работает... (в гестапо одобрено) |
Ваше право Я лишь высказал свою точку зрения на этот процесс!!! У Вас первая инструкция должна быть :Положение о комитете...., а потом все остальное
Последний раз редактировалось: 198219dn (23 Ноя 2012, 13:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 23 Ноя 2012, 13:59 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | teona писал(а): | | 198219dn писал(а): | | re1224 писал(а): | | я же не отказываюсь, что ответственен - просто передаю в пределах своей организации людям специальным (ну, примерно как солдат сдал автомат в оружейную)))) на хранение. |
Пример привели неподходящий, в армии есть устав и правила обращения с оружием и хранения.
Если секретарь ККТ ответственен то и в дальнейшем будет отвечать за правильность списания, а кому передали тот ни зачто не будет отвечать так он не фигурирует в законодательстве о гос.закупках. |
оказывается... может все конечно и знают об этом
есть специальные конторы, которым платят деньги, а они уничтожают документы. если уничтожили другим способом, то могут быть вопросы |
Вы посмотрите внимательнее положение о комитете за что секретарь отвечает? за сохранность документов и выполнение требований законодательства (всего) по вопросам делопроизводства при работе с документами.
Списание документов, уничтожение, подготовка к списанию это работа по делопроизводству? или как?
А специальная контора Ваша, которым Вы платите деньги - выполняет всего лишь Ваш заказ.
Не будьте такими халатными к своим обязанностям!!! И тогда к Вам не будет лишних вопросов |
д-д-да Ва что)))
я никому ничего вообще не плачу. это я так, поделилась тем, о чем с архивом городским разговаривала, а Вы меня сразу в халатности
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Ноя 2012, 14:02 |
|
|
| Цитата: | д-д-да Ва что)))
я никому ничего вообще не плачу. это я так, поделилась тем, о чем с архивом городским разговаривала, а Вы меня сразу в халатности |
Есть конторы которые и деньги за это берут, я ж не знаю как у Вас обстоит дело.
А в халатности я Вас... да никогда , это образно  .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 23 Ноя 2012, 14:16 |
|
|
Переадресую вопрос:
198219dn, а какой алгоритм списания у Вас? И какой документ на руки получает секретарь ККТ о том, что торги списаны?
Зная, что у Вас много торгов и то как Вы описываете предложения Участников для списания, предполагаю, что отдел закупок у Вас внушительный
И ещё - списываете через три года после выполнения договора?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 23 Ноя 2012, 14:19 |
|
|
| 198219dn писал(а): |
| Цитата: | д-д-да Ва что)))
я никому ничего вообще не плачу. это я так, поделилась тем, о чем с архивом городским разговаривала, а Вы меня сразу в халатности |
Есть конторы которые и деньги за это берут, я ж не знаю как у Вас обстоит дело.
А в халатности я Вас... да никогда , это образно . |
на сколько я поняла, то это специально созданное предприятие (вторсырье) , которое занимается уничтожением документов
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Ноя 2012, 14:32 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | Переадресую вопрос:
198219dn, а какой алгоритм списания у Вас? И какой документ на руки получает секретарь ККТ о том, что торги списаны?
Зная, что у Вас много торгов и то как Вы описываете предложения Участников для списания, предполагаю, что отдел закупок у Вас внушительный
И ещё - списываете через три года после выполнения договора? |
На данную дату мое первое списание (впервой, еще не списывал, только готовлю на следующий год списывать торги с 2008 г.):
1. Делаю опись каждой процедуры - все документы, выше выкладывал пример. - готово на 90 %
2. Протокол ККТ о передаче в городской архив (но никак не сжигать). - не готов
3. Приказ по предприятию о передаче в архив. -не готов.
4. Договор с архивом должен быть - юристы должны дать ответ о наличии такого.
6. Подготовка документов к передаче (сшить, опечатать, и т.д...) - не готово
7. Приезжает представитель архива, передаем по описи в архив в присутствии комиссии (состав ККТ). - не готово.
Подготавливаю документы к списанию от конечной даты действия договора (дата последнего обязательства) через 3 года на 4 год.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 26 Ноя 2012, 12:33 |
|
|
| 198219dn писал(а): | ...
2. Протокол ККТ о передаче в городской архив (но никак не сжигать). - не готов
3. Приказ по предприятию о передаче в архив. -не готов.
4. Договор с архивом должен быть - юристы должны дать ответ о наличии такого.
6. Подготовка документов к передаче (сшить, опечатать, и т.д...) - не готово
7. Приезжает представитель архива, передаем по описи в архив в присутствии комиссии (состав ККТ). - не готово.
Подготавливаю документы к списанию от конечной даты действия договора (дата последнего обязательства) через 3 года на 4 год. |
Разве мы сдаем документы в гор.архив??? 
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 26 Ноя 2012, 13:32 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | 198219dn писал(а): | ...
2. Протокол ККТ о передаче в городской архив (но никак не сжигать). - не готов
3. Приказ по предприятию о передаче в архив. -не готов.
4. Договор с архивом должен быть - юристы должны дать ответ о наличии такого.
6. Подготовка документов к передаче (сшить, опечатать, и т.д...) - не готово
7. Приезжает представитель архива, передаем по описи в архив в присутствии комиссии (состав ККТ). - не готово.
Подготавливаю документы к списанию от конечной даты действия договора (дата последнего обязательства) через 3 года на 4 год. |
Разве мы сдаем документы в гор.архив??? |
А что Вы с ними делаете??? (жгете???)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 26 Ноя 2012, 14:54 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | А что Вы с ними делаете??? (жгете???) |
Пока ничего... (с 2000 года), вот и интересуюсь.
Где сказано, что необходимо сдавать в архив?
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
