Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.

[yulyasha]

[Sekret_ar]

Я всетаки не погоджуюсь!
Сам той факт, що можливий варіант з одним протоколом переговорів можливо і має право на життя, але...!!! Питання тоді в тому, який саме протокол переговорів має залишитись!? Повертаюсь до тієї ж цитати:

[Sekret_ar]

[Sagittarius]

[yulyasha]

[yulyasha]

[tederenok]

[Sekret_ar]

[Sagittarius]

[Nadiya.]

[Sekret_ar]

[raketik]

[kucpmsdamv]

[kucpmsdamv]

[raketik]

ШАНОВНІ ФОРУМЧАНИ!
прошу вибачення, але допоможіть розібратися:
1) в яких випадках при ЗАКУПІВЛІ В ОДНОГО УЧАСНИКА конкретно комунальщини є можливість провести переговори з кількома учасниками (при наявності кількох потенційних постачальників/учасників який варіант підстави для вибору ЗОУ, у нас за кожною закупівлею стоїть один МОНОПОЛІСТ!!!) чому тоді не відкриті торги, ЗЦП в кінці кінців?)
2) Звертаючись до листа МЕРІТУ я розумію так, що номери пунктів листа визначають послідовність дій/алгоритм проведення процедури.
Проаналізувавши листа дійшов висновку як кажуть в народі - при таких друзях - і ворогів не треба.
Особисто у мене до появи листа-роз’яснення питань було менше.
(курсивом в текстах витягів виділені мої запитання)
Витяги з листа Міністерства економічного розвитку і торгівлі України № 3301-04/40987-06 від 31.10.2012 щодо проведення ПЕРЕГОВОРІВ.
пункту 2. Абзац 2
У протоколі засідання комітету зазначається найменування предмета закупівлі, підстава застосування процедури закупівлі відповідно до частини другої статті 39 Закону, очікувана вартість, найменування учасника, а також посилання на проведення попередніх переговорів з учасником (якщо переговори проведені в цей же день). Якщо попередні переговори проведені після прийняття рішення про застосування процедури в одного учасника (до публікації інформації про застосування процедури закупівлі в одного учасника), результати попередніх переговорів оформлюються ОКРЕМИМ протоколом засідання комітету.
пункт 3. абзаци 1-4
Проведення переговорів з одним або декількома учасниками для вибору найоптимальнішого варіанта умов договору.
Результати проведених попередніх переговорів оформлюються протоколом засідання комітету.
Довідково.
Перебіг процедури закупівлі в одного учасника, установлений частиною першою статті 39 Закону (зокрема абзаци перший і дев’ятий), передбачають обов’язковість проведення переговорів з учасником або учасниками до публікації інформації про застосування процедури закупівлі, яка вже за результатами проведених переговорів містить найменування учасника, з яким буде укладатися договір, та ціну його пропозиції. При цьому Закон не обмежує право замовника проводити переговори як до прийняття рішення про застосування процедури (обов’язково фіксується у протоколі відповідного засідання комітету з конкурсних торгів), так і після такого рішення, але за умови, в останньому випадку, що проведення переговорів буде здійснене до подання у Вісник державних закупівель інформації про застосування процедури закупівлі в одного учасника для опублікування.
пункт 3. абзац 9
Таким чином, перші переговори мають характер попередніх та інформативних (проводяться до початку процедури, а не в її рамках), другі переговори проводяться в рамках процедури закупівлі в одного учасника після публікації оголошення.
пункт 3. абзац 11
Після оприлюднення інформації про застосування і до акцепту пропозиції одного учасника замовник у разі потреби (так у разі потреби, - чи обов’язково)(за власною ініціативою чи ініціативою учасника) може провести додаткові переговори (це і є другі чи ще якісь треті) з учасником для узгодження параметрів та/або умов договору про закупівлю, у тому числі щодо перегляду ціни пропозиції, насамперед щодо її зменшення (знижки тощо).
пункт 5. абзац 1
Проведення остаточних переговорів (а це вже які) з учасником щодо узгодження основних умов договору, за результатами чого складається протокол переговорів.
пункт 5. абзац 5
у відповідь на письмовий запит замовника, у якому замовник заявляє про ПОЧАТОК переговорів (я так розумію, що остаточних) і прохання надати кваліфікаційні документи, учасник надсилає їх або надає під час переговорної зустрічі з замовником. У такому разі за аналогією в запиті доцільно встановити спосіб визначення відповідності учасника кваліфікаційним критеріям. У запиті також повинна міститись інформація, необхідна учаснику для формування ціни
пункт 6. абзаци 1,2
Відповідно до абзацу першого частини третьої статті 39 Закону Замовник не пізніше п’яти днів з моменту опублікування інформації про застосування процедури закупівлі в одного учасника приймає рішення про визначення переможця процедури закупівлі та акцептує його пропозицію.
Протокол переговорів (яких переговорів???) є підставою для подальшого здійснення акцепту пропозиції учасника.
ТАК СКІЛЬКИ ПЕРЕГОВОРІВ ПРОВОДИТИ?????

[Velana]

[Dur]

По теплу договір можна заключати через 5 днів після публікації акцепту, а по газу???. Щодо протоколів, то я проводжу два: попередній та остаточний перед акцептом. Хоча це чиста формальність. Все зводиться до того, що по телефону узгоджуються "істотні умови", а потім везеться протоколи у енергопостачальну оргнізацію, які їх представник, що відповідає за тендера підписує. З новинок цього року можу ще додати, що антимонопольний комітет довідок уже не дає. Рекомендують зайти на сайт АК у розділ природні монополії і перевірити чи ваша організація є монополістом. Хоча я й без перевірки це добре знаю. Цікаво, а що тепер вказувати в обгрунтуванні з цого приводу, адже посилання на довідку з АК відсутнє. І ще одне питання, шановні форумчани, як ви розпочинаєте процедуру закупівлі. Невже Вам відомі ціни на газ і тепло у 2013р. Невже у Вас уже є хоча б контрольні цифри кошторису? У нас про це ще ніхто не думає! Ризикувти і проводити процедуру по діючих цінах страшно, бо як щось не так, то усіх собак повішають на мене. Тобто і починати треба, бо не хочеться, щоб затяглось до середини березня, і руки зв"язані відсутністю "істотних умов". Як Ви в такій ситуації викручуєтесь? І щодо річного плану. Треба його оприлюднювати на порталі ДП чи ні! Дякую за відповіді!

[tederenok]

По теплу договір можна заключати через 5 робочих днів після публікації акцепту, а по газу???. Через 14 днів.

І ще одне питання, шановні форумчани, як ви розпочинаєте процедуру закупівлі. Невже Вам відомі ціни на газ і тепло у 2013р. Невже у Вас уже є хоча б контрольні цифри кошторису? У нас про це ще ніхто не думає! Ризикувти і проводити процедуру по діючих цінах страшно, бо як щось не так, то усіх собак повішають на мене. Тобто і починати треба, бо не хочеться, щоб затяглось до середини березня, і руки зв"язані відсутністю "істотних умов". Як Ви в такій ситуації викручуєтесь?

Відповідно до листа Мінекономрозвитку від 29.02.2012 № 3302-04/7500-06 (розміщено на офіційному веб-сайті Мінекономрозвитку за адресою: www.me.gov.ua у рубриці “Державні закупівлі”, підрубриці “Роз’яснення стосовно застосування законодавства у сфері державних закупівель”), по-перше, у разі, якщо до визначення переможця відбулася зміна цін (тарифів), то кінцева ціна погоджується при проведенні остаточних переговорів з урахуванням затверджених (уведених у дію) цін (тарифів) та зазначається у відповідному протоколі та повідомленні про акцепт, по-друге, якщо після визначення переможця процедури закупівлі в одного учасника тарифи змінилися вбік збільшення, Замовник може укласти договір про закупівлю за обсягом, указаним у повідомленні про акцепт, зазначивши у такому договорі відповідний тариф та після укладання зазначеного договору вчинити дії, передбачені пунктом 1 частини п’ятої статті 40 Закону.

І щодо річного плану. Треба його оприлюднювати на порталі ДП чи ні! Якщо ви не монополіст, і не проводите діяльність у сферах:

забезпечення виробництва, транспортування та постачання теплової енергії;

забезпечення виробництва, передачі та постачання електричної енергії;

забезпечення виробництва, транспортування та постачання питної води;

забезпечення функціонування централізованого водовідведення;

надання послуг з користування інфраструктурою залізничного транспорту загального користування;

забезпечення функціонування міського електричного транспорту та експлуатація його об'єктів для надання послуг з перевезення;

надання послуг автостанцій, портів, аеропортів;

надання послуг з аеронавігаційного обслуговування польотів повітряних суден;

надання послуг поштового зв'язку;

геологічне вивчення (у тому числі дослідно-промислова розробка родовищ) нафтогазоносних надр, родовищ вугілля та інших видів твердого палива;

забезпечення функціонування та експлуатація телекомунікаційних мереж фіксованого зв'язку загального користування або надання загальнодоступних телекомунікаційних послуг;

забезпечення транспортування, зберігання, переробки нафти та нафтопродуктів сирих, то ні, оприлюднювати не треба.

[Dur]

Дякую за відповідь шановний tederenok. Але застосування згаданої Вами статті Закону призведе до зменшення обсягів закупівлі. А визначальним фактором для нас, бюджетної установи є не ціна, а вартість енергоносія, тобто та сума, яка виділяється по кошторису на КЕКВ 1161. Таким чином, проводячи процедуру без інформації про ціну, яка швидше за все буде збільшена у 2013р., ми свідомо зменшуємо обсяги закупівлі, тобто кількість. Це означає, що в кінці року оведеться просити додаткові кошти, які навряд чи виділять. І ще одне, в оголошенні про застосування процедури закупівлі у 5.2 вказуємо кількість товару, робіт чи послуг. При збільшенні ціни, кількість буде відповідно зменшена. Чи прийме Вісник для публікації повідомлення про акцепт у такому випадку. Я працюю через Кабінет Замовника. А там щось пояснити складно. Можуть після верифікації постійно відмовляти в прийомі. Адже в ідеалі кількість і вартість повинні бути однаковими у всіх трьох оголошеннях, які публікуються у Віснику. Чи я не прав?

[raketik]

[tederenok]

[davydov_a]

[yulyasha]

[Nadiya.]

Щодо листа в АМКУ
У минулому році ми вже його брали, то що, треба кожного разу цей лист? Адже в роз'ясненні МЕРТ від 31.10.2012 сказано, що "Документи, що підтверджують факт настання таких випадків, залежать від кожного окремого випадку і конкретної ситуації та потрібні замовнику для обґрунтування правильності вибору такої процедури закупівлі у випадку оскарження, контрольних заходів і перевірок контролюючих і правоохоронних органів, а також для майбутніх аналогічних випадків.[u]"
То, може не потрібно кожного разу новий лист?

[198219dn]