Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Зміна ціни договору на 10%
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Окт 2012, 12:27 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Цитата:

Вопросы: 1. можем ли мы подписать дополнительное соглашение в котором указать, что стороны договорились о
поставке товара с другой зольностью? (марка угля остается та же самая)
2. Кто разбирается в угле - если меняется зольность, влечет ли это за собой изменение содержания влаги и
низшей теплоты сгорания?
3. Можем ли мы уменьшить цену за тонну, если ещё не прошло три месяца с дня подписания договора?
(соответственно уменьшится сумма договора)


Лично мое мнение:
1. зачем указывать это в договоре (по сути это просто уголь). Просто попросите сертификат или паспорт на этот уголь и все.
2. Не разбираюсь.
3. Можете. Но лучше просто в допе пропишите цену за единицу, а сумму пока не уменьшайте (вдруг поднять надо будет). Сумму договора можно уменьшить на остаток суммы в конце года.

А теперь ответ Заказчика Smile :
1. ИМХО нельзя. Но нужно знать специфику товара и допуски по физико-химическим показателям
3. Ст. 40: Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків: 6) узгодженої зміни ціни в бік зменшення (без зміни кількості (обсягу) та якості товарів, робіт і послуг);
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 04 Окт 2012, 12:36 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Цитата:

Вопросы: 1. можем ли мы подписать дополнительное соглашение в котором указать, что стороны договорились о
поставке товара с другой зольностью? (марка угля остается та же самая)
2. Кто разбирается в угле - если меняется зольность, влечет ли это за собой изменение содержания влаги и
низшей теплоты сгорания?
3. Можем ли мы уменьшить цену за тонну, если ещё не прошло три месяца с дня подписания договора?
(соответственно уменьшится сумма договора)


Лично мое мнение:
1. зачем указывать это в договоре (по сути это просто уголь). Просто попросите сертификат или паспорт на этот уголь и все.
2. Не разбираюсь.
3. Можете. Но лучше просто в допе пропишите цену за единицу, а сумму пока не уменьшайте (вдруг поднять надо будет). Сумму договора можно уменьшить на остаток суммы в конце года.

А теперь ответ Заказчика Smile :
1. ИМХО нельзя. Но нужно знать специфику товара и допуски по физико-химическим показателям
3. Ст. 40: Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків: 6) узгодженої зміни ціни в бік зменшення (без зміни кількості (обсягу) та якості товарів, робіт і послуг);

Они спалили уголь. Как вы узнаете какой он был? Никак. Только паспорт или сертификат. Ну или что там еще выдают. По факту они берут УГОЛЬ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Окт 2012, 12:48 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Они спалили уголь. Как вы узнаете какой он был?

Из форума Implication
TkachenkoIgor писал(а):
Только паспорт или сертификат. Ну или что там еще выдают. По факту они берут УГОЛЬ.
но они же его официально хотят оформить Smile

Последний раз редактировалось: Jyrcom (04 Окт 2012, 12:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 04 Окт 2012, 12:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Они спалили уголь. Как вы узнаете какой он был?

Из форума Implication
TkachenkoIgor писал(а):
Только паспорт или сертификат. Ну или что там еще выдают. По факту они берут УГОЛЬ.
но они же его официально хотят оформить Smile

Ну а если им передумать))))
Просто тут упирается в предмет закупки.
Если предмет закупки просто уголь (а не уголь Б52 и они хотят закупать уголь Б51), то все нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Окт 2012, 12:51 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Ну а если им передумать))))
.
думаю такие советы давать опасно. с огнём же играют Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 04 Окт 2012, 12:53 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Ну а если им передумать))))
.
думаю такие советы давать опасно. с огнём же играют Smile

Просто я не вижу смысла вдаваться в такие подробности.
Уголь хуже качеством - есть сертификат. Просто уменьшили за единицу товара и все.
Ведь если бы Поставщик им не сказала, что это за уголь они могли вообще не узнать об этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 04 Окт 2012, 13:40 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Jyrcom писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
Ну а если им передумать))))
.
думаю такие советы давать опасно. с огнём же играют Smile

Просто я не вижу смысла вдаваться в такие подробности.
Уголь хуже качеством - есть сертификат. Просто уменьшили за единицу товара и все.
Ведь если бы Поставщик им не сказала, что это за уголь они могли вообще не узнать об этом.

очень опасный ответ... уголь бывает разный, от качества угля зависит его цена, простыми словами: качественный уголь дает выше теплотворность и лучше сгорает (то есть меньше остаток или без остатка), соотвтественно это влияет на закупаемые объемы угля, более того для определенных целей (для конкретного оборудования - котлов и т.п) чаще всего нужен конкретный уголь, указанный в технических характеристиках этого оборудования, поэтому технические характеристики угля обязательно прописываются в договорах, требуются сертификаты или паспорта

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Окт 2012, 13:46 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
очень опасный ответ...
Вот и я об этом... Об ответственности отвечающего. Участник-советчик скользский вариант. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 04 Окт 2012, 13:58 Ответить с цитатой

Ну я в угле не разбираюсь, но если оно есть так как Вы написали, тогда они его вообще не имеют права закупать, т.к. в чем-то меняют предмет закупки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Окт 2012, 15:01 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
очень опасный ответ...
Вот и я об этом... Об ответственности отвечающего. Участник-советчик скользский вариант. Confused

TkachenkoIgor писал(а):
Ну я в угле не разбираюсь
Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 04 Окт 2012, 15:23 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Absurdlana писал(а):
очень опасный ответ...
Вот и я об этом... Об ответственности отвечающего. Участник-советчик скользский вариант. Confused

TkachenkoIgor писал(а):
Ну я в угле не разбираюсь
Twisted Evil
Ну меня проконсультировали)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
posmash
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 139
Сообщение 08 Окт 2012, 10:38 Ответить с цитатой

Коллеги, спасибо всем за обсуждение!
Я ещё своего юриста нагрузила, пришли к выводу, что будем настаивать, чтобы Поставщик поставил уголь точно с такими параметрами, какие указаны в договоре, ибо что-то менять в условиях договора - чревато будущими неприятностями от проверяющих органов.
Ещё раз всем спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 08 Окт 2012, 21:59 Ответить с цитатой

posmash писал(а):
Коллеги, спасибо всем за обсуждение!
Я ещё своего юриста нагрузила, пришли к выводу, что будем настаивать, чтобы Поставщик поставил уголь точно с такими параметрами, какие указаны в договоре, ибо что-то менять в условиях договора - чревато будущими неприятностями от проверяющих органов.
Ещё раз всем спасибо!

Это Вам вдогонку для вдумчивого вычитывания и соответствующих выводов по вопросам "приемки по качеству":
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18543814
Гляньте по тому же делу 1ю и апелляционную инстанции. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uprek
Репутация: 0 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 126
Сообщение 11 Окт 2012, 08:43 Ответить с цитатой

здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 11 Окт 2012, 11:18 Ответить с цитатой

uprek писал(а):
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised


проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете. потом поднять сумму до миллиона - сомневаюсь, во всяком случае не встречала таких людей, которым это удавалось
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 11 Окт 2012, 12:08 Ответить с цитатой

teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 11 Окт 2012, 12:10 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?


сумма договора 1 млн., финансирование 200 тисяч, доп угодой уменьшается сумма до 200 и регистрируется в казне. миллион ведь при его отсутствии никто не зарегистрирует
может я конечно не правильно вопрос поняла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 11 Окт 2012, 12:49 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?


сумма договора 1 млн., финансирование 200 тисяч, доп угодой уменьшается сумма до 200 и регистрируется в казне. миллион ведь при его отсутствии никто не зарегистрирует
может я конечно не правильно вопрос поняла

А зачем уменьшать сразу...можно уменьшить в конце года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 11 Окт 2012, 13:00 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
teona писал(а):
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?


сумма договора 1 млн., финансирование 200 тисяч, доп угодой уменьшается сумма до 200 и регистрируется в казне. миллион ведь при его отсутствии никто не зарегистрирует
может я конечно не правильно вопрос поняла

А зачем уменьшать сразу...можно уменьшить в конце года.


а у Вас так получалось? при утвержденных 200 тысячах зарегистрировать миллион?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 11 Окт 2012, 13:26 Ответить с цитатой

teona писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
teona писал(а):
Jyrcom писал(а):
teona писал(а):
проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете.
а как это?


сумма договора 1 млн., финансирование 200 тисяч, доп угодой уменьшается сумма до 200 и регистрируется в казне. миллион ведь при его отсутствии никто не зарегистрирует
может я конечно не правильно вопрос поняла

А зачем уменьшать сразу...можно уменьшить в конце года.


а у Вас так получалось? при утвержденных 200 тысячах зарегистрировать миллион?


Вот мой пример:
Провожу на ожидаемую 1 млн., самое выгодное предложение 900 тыс., договор закл. на 900 тыс.,
фактически на дату заключения договора выделено 500 тыс.,
в казначейство несу договор на сумму 900 тыс.,
а юридические обязательства на 500 тыс.,
Обязательно в таком случае прописываю в договоре следующие условия:

III. Ціна договору
3.1. Ціна (сума) цього договору становить 900000,00 грн., у тому числі ПДВ 20% у сумі ____________ грн.
3.2. Ціна договору дорівнює ціні пропозиції конкурсних торгів Учасника та не повинна змінюватись, крім випадку зменшення ціни договору про закупівлю, та зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків та потреб Замовника у послугах. Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають у межах кошторисних призначень на 2012 рік по загальному фонду, та у межах фактичних надходжень. Якщо при закінчені строку дії Договору вказана сума не буде вичерпана, Учасник не має права пред’являть претензії Замовнику, а Замовник в односторонньому порядку має право зняти усі зобов’язання по виконанню цього Договору. Замовник в односторонньому порядку має право зменшити зобов’язання по виконанню цього Договору відповідно від потреб у послугах.

И ничего никогда не уменьшаю, а если дают дофинансирование, то просто увеличиваю регистрацию юридических обязательств.


Последний раз редактировалось: 198219dn (11 Окт 2012, 13:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Velana
Репутация: 20 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 373
Сообщение 11 Окт 2012, 13:29 Ответить с цитатой

А ожидаемая сумма чем предусмотрена? Проектом кошториса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 11 Окт 2012, 13:35 Ответить с цитатой

Velana писал(а):
А ожидаемая сумма чем предусмотрена? Проектом кошториса?


Да, также это может быть какая либо докладная (на приобретение необходимых товаров, услуг, работ)+запрос на финансирование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 11 Окт 2012, 13:37 Ответить с цитатой

teona писал(а):
uprek писал(а):
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised


проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете. потом поднять сумму до миллиона - сомневаюсь, во всяком случае не встречала таких людей, которым это удавалось


Вот я живой пример))) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Velana
Репутация: 20 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 373
Сообщение 11 Окт 2012, 13:45 Ответить с цитатой

Не совсем понятно. Вы просите, допустим 1 млн. грн. Эта сумма идет в проэкте кошториса. Заключается договор примерно на эту же сумму. Но потом вы же получаете утвержденные цифры после утверждения кошториса. И если они намного менше сумму договора не коректируете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 11 Окт 2012, 13:54 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
teona писал(а):
uprek писал(а):
здравствуйте. подскажите пожалуйста,где можно почитать основные условия оплаты услуг после проведения тендера и заключения договора.мы бюджетники, Дело в том, что тендер к примеру планируют провести на 1 млн., а договор зарегистрировать на 200 тыс. грн., можно ли будет так сделать? и ещё вопрос, допустим зарегистрировали мы договор на 200 тыс., но вдруг нам добавили денюжку и так постепенном на продолжении года,можем ли мы добавлять эти деньги или нет? спасибо! Surprised


проведя торги на 1 млн, зарегистрировать договор на 200 тысяч сможете. потом поднять сумму до миллиона - сомневаюсь, во всяком случае не встречала таких людей, которым это удавалось


Вот я живой пример))) Very Happy


а по-подробнее, на пальцах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA