Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закон «про монополистов» VS Закон «про предприятия»

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 02 Авг 2012, 09:30 Ответить с цитатой

Вот и подписал Гарант судьбоносный для госпредприятий закон. Если предприятие не монополист, то вопросов практически нет – за собственные средства – без процедур.
А вот если предприятие подпадает под действие Закона 4851…
Я так понимаю, есть две позиции (какая правильная):

1. Монополисты, оставаясь под действием специального закона 4851, обязаны проводить закупки с применением процедур, предусмотренных Законом 2289, кроме отдельных случаев (до 5-10 млн. за собственные средства, товары для торговли, и т.д.).
2. Монополисты как и другие предприятия, при закупке за собственные средства не проводят никаких процедур, т.к. в соответствии с ч.1. ст. 2 Закона 2289 не подпадают под его действие, а следовательно могут даже не читать п. 4 ст. 2 Закона 2289, в соответствии с которым, закупки монополистов регулируются отдельными законами (т.е. думаем, что отдельными законами регулируются только закупки монополистов за государственные деньги). И даже если открыть Закон 4851, то он в итоге отсылает нас к 2289, который опять таки не распространяется на закупки за собственные средства…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 02 Авг 2012, 09:42 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
имхо, вы немножко не там стыкуете)))) суть в том, что 2289 - это закон более "общий", а 4851 - более "специальный", потому что если уж вы попали под 4851, то дальше "здійснюють закупівлі відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель" з урахуванням особливостей, визначених цим Законом". т.е. везде, где 4851 расходится с 2289 вы пользуетесь 4851.


re1224 писал(а):
давайте не будем гадать не читая)))) если уж захотят всех амнистировать, то внесут и в 4851 соответствующие изменения))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 02 Авг 2012, 09:44 Ответить с цитатой

уже высказывался где-то рядом: если 4851 где то противоречит 2289, то пользуемся 4851. давайте не будем заниматься логическими вывертами и зарабатывать себе геморрой головного мозга на ровном месте))))

p.s. о, меня цитируют Embarassed

_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Авг 2012, 11:09 Ответить с цитатой


Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Л И С Т
26.12.2008 N 758-0-2-08-19


Щодо практики застосування норм
права у випадку колізії



У зв'язку з зверненням народного депутата України
Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року N 77/12-08 у Міністерстві
юстиції розглянуто Ваше звернення від 31 жовтня 2008 року
N 02к-12/11 щодо практики застосування норм права у випадку
колізії і повідомляється таке.
Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє
протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також
суперечність між двома або більше формально чинними нормами права,
прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як
колізія норм права.
Колізія норм права вирішується шляхом вибору того
нормативного акта, який має бути застосований до конкретного
випадку (юридичного факту).
Існує і декілька способів, за якими можливо визначити
нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.

1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими
одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт,
виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї
чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що
прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням
"застарілих" норм з одного й того ж питання.

2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими
різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим
та нижчестоящим, застосовується акт, прийнятий вищестоящим
органом, як такий, що має більшу юридичну силу.

3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним
й тим же органом, але які мають різну юридичну силу,
застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку
суперечності норм закону та Конституції України ( 254к/96-ВР ),
які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на
користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.

4. При розбіжності між загальним і спеціальним
нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо
він не скасований виданим пізніше загальним актом.
Щодо Закону України "Про основні засади державного нагляду
(контролю) у сфері господарської діяльності" ( 877-16 ), то,
вважаємо, що він може бути віднесений до спеціального закону у
сфері здійснення державного нагляду (контролю).
Враховуючи наведене, а також те, що зазначений Закон
прийнятий 5 квітня 2007 року, то у випадку виникнення колізії норм
цього Закону та норм інших законів, прийнятих
до 5 квітня 2007 року, слід керуватися нормами Закону України "Про
основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської
діяльності" ( 877-16 ).
Крім того, повідомляємо, що офіційне тлумачення Конституції
України ( 254к/96-ВР ) та законів України дає Конституційний Суд
України (стаття 147 Конституції України).
Листи міністерств не встановлюють норм права і мають лише
інформаційний характер.

Заступник Міністра Л.В.Єфіменко

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 02 Авг 2012, 11:44 Ответить с цитатой

Все это ясно по поводу общей и специальной нормы. НО!

1. Т.н. специальный Закон говорит именно об особенностях применения норм Закона 2289, и не устанавливает специальных процедур для монополистов.

ч.2. ст. 2 Закона о монополистах:
2. Замовники здійснюють закупівлі відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель" з урахуванням особливостей, визначених цим Законом.



Таким образом, Закон про монополистов устанавливает особенности применения норм Закона 2289 в отношении определенного круга субъектов, входящих в сферу действия Закона 2289.

Т.е. Предприятия-бюджетники подпадают под действие Закона 2289, Монополисты-бюджетники подпадают под действие Закона 2289 с учетом особенностей Закона о монополистах.

Монополисты - не бюджетники как и остальные предприятия не бюджетники не подпадают под действие 2289.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Авг 2012, 11:49 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):


Монополисты - не бюджетники как и остальные предприятия не бюджетники не подпадают под действие 2289.

Пока, предприятия подпадают Smile А вот как дальше быть, как всегда (надеюсь) объяснит УО Cool

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 02 Авг 2012, 11:56 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Wecan писал(а):


Монополисты - не бюджетники как и остальные предприятия не бюджетники не подпадают под действие 2289.

Пока, предприятия подпадают Smile А вот как дальше быть, как всегда (надеюсь) объяснит УО Cool


Согласен, ждем опубликования. А вот насчет УО... Мы попросили их разъяснить некоторые неточности 4851, так получили ответ - одна вода никакой конкретики. Неформально нам сказали - точно вам никто не ответит, пока не будет практики. А быть предприятием, на котором господа при погонах откатают практику - не хочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 02 Авг 2012, 12:07 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
А вот насчет УО... Мы попросили их разъяснить некоторые неточности 4851, ...

А можно увидеть ваш вопрос и ту "воду". которую прислал УО? Интересно. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 02 Авг 2012, 12:33 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
Wecan писал(а):
А вот насчет УО... Мы попросили их разъяснить некоторые неточности 4851, ...

А можно увидеть ваш вопрос и ту "воду". которую прислал УО? Интересно. Embarassed


Как вставить фото ответа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 02 Авг 2012, 12:37 Ответить с цитатой

Вот ответ:


IMAG0697.jpg
 Описание:
 Размер файла:  590.23 KB
 Просмотрено:  493 раз(а)

IMAG0697.jpg



IMAG0695.jpg
 Описание:
 Размер файла:  500.29 KB
 Просмотрено:  370 раз(а)

IMAG0695.jpg



IMAG0696.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.48 MB
 Просмотрено:  323 раз(а)

IMAG0696.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 02 Авг 2012, 12:51 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
Wecan писал(а):
А вот насчет УО... Мы попросили их разъяснить некоторые неточности 4851, ...

А можно увидеть ваш вопрос и ту "воду". которую прислал УО? Интересно. Embarassed


Вопросы (не дословно) были такие: 1. Що є власними коштами підприємства;
Враховуючи положення ч 3 ст. 2 Закону дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 2 цього Закону, Замовник може здійснювати ,будь-які закупівлі у відповідності до цього закону, , чи закупівлі, які здійснюються безпосередньо для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 2 цього Закону. (т.е. например сфера "надання послуг поштового зв’язку", закупаем товар для торговли не прямо связанный с "надання послуг поштового зв’язку" - можем закупать без тендера или нет?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 09.11.2011
Сообщения: 5
Сообщение 20 Авг 2012, 14:14 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Svetulay писал(а):
Wecan писал(а):
А вот насчет УО... Мы попросили их разъяснить некоторые неточности 4851, ...

А можно увидеть ваш вопрос и ту "воду". которую прислал УО? Интересно. Embarassed


Вопросы (не дословно) были такие: 1. Що є власними коштами підприємства;
Враховуючи положення ч 3 ст. 2 Закону дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 2 цього Закону, Замовник може здійснювати ,будь-які закупівлі у відповідності до цього закону, , чи закупівлі, які здійснюються безпосередньо для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 2 цього Закону. (т.е. например сфера "надання послуг поштового зв’язку", закупаем товар для торговли не прямо связанный с "надання послуг поштового зв’язку" - можем закупать без тендера или нет?)


Если можно, напишите пожалуйста, номер этого разъяснения, а то руководству ссылаться просто на письмо не годиться.
Р.S. На первой страничке над штрихкодом, затертый номер, видно только дату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Сен 2012, 07:39 Ответить с цитатой

[email protected] писал(а):
Если можно, напишите пожалуйста, номер этого разъяснения, а то руководству ссылаться просто на письмо не годиться.
Р.S. На первой страничке над штрихкодом, затертый номер, видно только дату.
Боюсь, это письмо, лично для Вас, не представляет ни какого правового интереса. Если Вы будете в дальнейшей работе ссылаться непосредственно на него, то КРУ, АМК и еже с ними Вас просто не поймут. ..
надежнее получить такой же ответ от МЭ ...

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
meltepl
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 8
Сообщение 02 Ноя 2012, 13:05 Ответить с цитатой

Об'ясните мне пожалуйста, если можете. Згідно ст. 2 Закону про особливості: Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які:здійснюються за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - 10 мільйонів гривень. Почему только то, что превышает указанные суммы? На закупки ниже 5/10 млн. разве закон не распространяется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Ноя 2012, 13:41 Ответить с цитатой

meltepl писал(а):
Об'ясните мне пожалуйста, если можете. Згідно ст. 2 Закону про особливості: Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які:здійснюються за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - 10 мільйонів гривень. Почему только то, что превышает указанные суммы? На закупки ниже 5/10 млн. разве закон не распространяется?

Смотря какой закон Вы имеете ввиду. Smile

http://www.ua-tenders.com/legislation/laws/239398/

Все, кто попал в перечень используют планку в 5/10 лимонов. Остальные - следуют закону 2289
З.Ы.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
meltepl
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 8
Сообщение 02 Ноя 2012, 14:20 Ответить с цитатой

Я имела ввиду закон про особливості здійснення закупівель в окремих сферах госп. діяльності. Почему он распространяется только на закупки свіше 5/10млн.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Ноя 2012, 14:34 Ответить с цитатой

meltepl писал(а):
Я имела ввиду закон про особливості здійснення закупівель в окремих сферах госп. діяльності. Почему он распространяется только на закупки свіше 5/10млн.?
Так, монополисты не для одного района закупают. У них такие объемы закупок, что мы там даже рядом не чихаем.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Ноя 2012, 14:44 Ответить с цитатой


_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 02 Ноя 2012, 15:19 Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen