 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
 26 Июл 2012, 08:26 |
 |
|
| ravilmamedov писал(а): | | я вот нифига не понимаю, зачем заказчику, у которого в комитете 5 человек с высшим образованием, с опытом работы, с дипломом о прохождении курсов, нужен еще консультант-прихлебатель? не справляются - на лесоповал, или дворы мести. к чему вся эта патетика? |
вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 26 Июл 2012, 10:20 |
|
|
| yulyasha писал(а): |
вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д. |
А этого от них и не требуется. Всего-то +\- знать закупочное законодательство подучить ст. 6 ЗУ "Об основах предупреждения и противодействия коррупции"...  .
В этом случае поползновений о вломлении участнику требований об оплате "консультантам" не возникает. Ну, а если кто-то предпочитает учиться на своих ошибках - дело сугубо личное, учителя всегда найдутся... 
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
| 26 Июл 2012, 10:36 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | yulyasha писал(а): |
вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д. |
А этого от них и не требуется. Всего-то +\- знать закупочное законодательство подучить ст. 6 ЗУ "Об основах предупреждения и противодействия коррупции"... .
В этом случае поползновений о вломлении участнику требований об оплате "консультантам" не возникает. Ну, а если кто-то предпочитает учиться на своих ошибках - дело сугубо личное, учителя всегда найдутся... |
как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 26 Июл 2012, 10:52 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно |
Согласно Закону - как бы не совсем. А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? 
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
| 26 Июл 2012, 10:56 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | yulyasha писал(а): | | как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно |
Согласно Закону - как бы не совсем. А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? |
не надо, не надо. я такого не говорила. я ответила на вопрос, зачем Заказчикам нужны консультанты.
если звезды зажигаются, значит это кому-то надо (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 26 Июл 2012, 11:04 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? |
...необоснованную сумму.
"По выражениям Ваших лиц я понял - мечты сбылись " 56я секунда
| yulyasha писал(а): | | с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно |
а что ещё нужно? Проект есть. В ДКТ вставляется перечень и описание работ (с обьёмами). Какие требовать документы от исполнителя работ - тоже не секрет.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш |
| 26 Июл 2012, 11:12 |
|
|
У європейських та американських держзакупівлях, як мені якось на конференції розповідав європейський експерт, у багатьох процедурах запрошують спеціалістів як закупівельного законодавства так і спеціалістів по предмету закупівлі. Вартість їх послуг може скласти в середньому від 2 до 5 тисяч у.о.
Так що наймати спеціалістів аби не дати маху під час проведення закупівлі - це нормальна світова практика. І оплата праці фахівців - це теж нормально.
Інша справа, що в наших замовників немає грошей, а перетягування обов"язку оплатити спожиті замовником послуги на учасника, як на мене (суб"єктивно), є неправильно і дискримінаційно по відношенню до постачальників.
Також слід звернути увагу, що серед юридичних та консультаційних компаній вже давно відійшли від практики відсотків - зараз це стабільна сума, оскільки обсяг роботи зрозумілий ще до проведення процедури +\-.
_________________
- Массаракш - |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
| 26 Июл 2012, 11:29 |
|
|
| Jyrcom писал(а): |
а что ещё нужно? Проект есть. В ДКТ вставляется перечень и описание работ (с обьёмами). Какие требовать документы от исполнителя работ - тоже не секрет. |
да хотя бы с того, что надо знать, что должнобыть
по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 26 Июл 2012, 11:31 |
|
|
| poster писал(а): | | У європейських та американських держзакупівлях... |
Там трохи інші законодавство та "звичаї ділового обігу".
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 26 Июл 2012, 11:31 |
|
|
| yulyasha писал(а): |
по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить. |
Любой каприз за Ваши деньги.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш |
| 26 Июл 2012, 11:40 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | poster писал(а): | | У європейських та американських держзакупівлях... |
Там трохи інші законодавство та "звичаї ділового обігу". |
А я вам більше скажу - там і люди інші 
_________________
- Массаракш - |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
| 26 Июл 2012, 11:42 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | yulyasha писал(а): |
по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить. |
Любой каприз за Ваши деньги. |
а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос 
| Цитата: | | я вот нифига не понимаю, зачем заказчику, у которого в комитете 5 человек с высшим образованием, с опытом работы, с дипломом о прохождении курсов, нужен еще консультант-прихлебатель? не справляются - на лесоповал, или дворы мести. к чему вся эта патетика? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 26 Июл 2012, 11:44 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос |
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
| 26 Июл 2012, 11:51 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | yulyasha писал(а): | | а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос |
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? |
Знаешь, я лично выполнение работ не выполняю, как член ККТ. если в Законе напишут, что это должна делать я, то, к радости нападающих, да, я приглашу экспертов, ибо мои знания, увы, по этой части никакие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 26 Июл 2012, 11:58 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | yulyasha писал(а): | | а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос |
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? |
Знаешь, я лично выполнение работ не выполняю, как член ККТ. если в Законе напишут, что это должна делать я, то, к радости нападающих, да, я приглашу экспертов, ибо мои знания, увы, по этой части никакие. |
Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 26 Июл 2012, 12:06 |
|
|
| irka писал(а): | | Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера. |
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 26 Июл 2012, 12:08 |
|
|
| irka писал(а): | | мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера. |
Висловлю припущення, що вони працюють за зарплатню. Чи згідно умов ДКТ постачальник їм щось доплачує?
До слова, є така підбірка - називається "Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників"...
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
| 26 Июл 2012, 12:11 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | irka писал(а): | | Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера. |
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ. |
ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 26 Июл 2012, 12:13 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу" |
А за свои деньги чужим верится лучше? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
| 26 Июл 2012, 12:16 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | yulyasha писал(а): | | ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу" |
А за свои деньги чужим верится лучше? |
вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено? чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
я не настаиваю на том, что надо верить кому-то, всего лишь объясняю, зачем кто-то нанимает консультантов. это право Заказчика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 26 Июл 2012, 12:21 |
|
|
| yulyasha писал(а): |
вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено? |
Уже ответили - не запрещено. Но за СВОИ . А перекладывать на участника некомпетентность заказчика, да ещё с привязкой к % вряд ли... "Одна голова хорошо, а две некрасиво"
| yulyasha писал(а): | чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
|
а кто проверять ПОТОМ будет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 26 Июл 2012, 12:22 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | irka писал(а): | | Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера. |
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ. |
ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу" |
А я не кажу, що вони знають нормативку по торгах бо її повинна знати я, я їх залучаю для розроблення технічної частини ДКТ (норм по якої я повністю не знаю - це склад кошторисної документації, документи (дозволи), які необхідні для виконання тих чи інших робіт і т.і.)
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 26 Июл 2012, 12:28 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу" |
Т.е., для составления сметы и написания техзадания нужОн тендерный консультатнт? В штатные обязанности сотрудиников сие не входит?
Повторяю, нормативку по процедурам должны знать ККТшники. Это их обязанность, с них и спрос.
| yulyasha писал(а): | вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено? чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
я не настаиваю на том, что надо верить кому-то, всего лишь объясняю, зачем кто-то нанимает консультантов. это право Заказчика. |
Вы бюджетник, если я не ошибаюсь? Вам выданы соответстствующте бюджетные полномочия на взятие бюджетных обязательств по "оплате тендерно-консультационных услуг"? Если нет - тогда да. Запрещено. ст. 48 БКУ.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
|
| 26 Июл 2012, 12:36 |
|
|
устала я от вас
лично я отвечала на вопрос [/b]зачем[b] заказчику привлекать консультантов. а не на следующие:
- кто должен за это платить;
- где взять на это деньги;
- из каких отделов состоит структура организации и т.д.
делаю вывод. если ККТ чего-то не знает и отдел Заказчика по данному вопросу не существует или не до конца понимает специфику тендеров, в следствие чего не может внятно ответить, что куда и по чем, то Заказчик должен делать именно так, как может, в соответствии со своими силами, не делая шаг к тому, чтобы работать правильно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
