Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
оплата консультантам
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
Сообщение 26 Июл 2012, 08:23 Ответить с цитатой

Абсолютно согласна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 08:26 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
я вот нифига не понимаю, зачем заказчику, у которого в комитете 5 человек с высшим образованием, с опытом работы, с дипломом о прохождении курсов, нужен еще консультант-прихлебатель? не справляются - на лесоповал, или дворы мести. к чему вся эта патетика?


вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 26 Июл 2012, 10:20 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):

вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д.

А этого от них и не требуется. Всего-то +\- знать закупочное законодательство подучить ст. 6 ЗУ "Об основах предупреждения и противодействия коррупции"... Smile .
В этом случае поползновений о вломлении участнику требований об оплате "консультантам" не возникает. Ну, а если кто-то предпочитает учиться на своих ошибках - дело сугубо личное, учителя всегда найдутся... Cool

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 10:36 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):

вот Вы странный. 5 человек в комитете не могут быть спецами во всем: и в строительстве, и в нефтепродуктах, и в комунальных делах и т.д.

А этого от них и не требуется. Всего-то +\- знать закупочное законодательство подучить ст. 6 ЗУ "Об основах предупреждения и противодействия коррупции"... Smile .
В этом случае поползновений о вломлении участнику требований об оплате "консультантам" не возникает. Ну, а если кто-то предпочитает учиться на своих ошибках - дело сугубо личное, учителя всегда найдутся... Cool


как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 26 Июл 2012, 10:52 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно

Согласно Закону - как бы не совсем. Smile А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 10:56 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):
как показывает опыт, знания упомянутых Вами законов недостаточно для качественного и правильного проведения тендеров. возьмем элементарный пример. с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно

Согласно Закону - как бы не совсем. Smile А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? Embarassed


не надо, не надо. я такого не говорила. я ответила на вопрос, зачем Заказчикам нужны консультанты.
если звезды зажигаются, значит это кому-то надо (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Июл 2012, 11:04 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
А Вы предлагаете заняться поиском "консультанта", коему пообещать, что за его услуги непременно заплатит поставщик? Embarassed
...необоснованную сумму.
"По выражениям Ваших лиц я понял - мечты сбылись Smile" 56я секунда
yulyasha писал(а):
с чего начать тендер на работы? согласно Закону надо составить ДКТ и дать объявление. но практика говорит, что этого ой как недостаточно

а что ещё нужно? Проект есть. В ДКТ вставляется перечень и описание работ (с обьёмами). Какие требовать документы от исполнителя работ - тоже не секрет. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 26 Июл 2012, 11:12 Ответить с цитатой

У європейських та американських держзакупівлях, як мені якось на конференції розповідав європейський експерт, у багатьох процедурах запрошують спеціалістів як закупівельного законодавства так і спеціалістів по предмету закупівлі. Вартість їх послуг може скласти в середньому від 2 до 5 тисяч у.о.
Так що наймати спеціалістів аби не дати маху під час проведення закупівлі - це нормальна світова практика. І оплата праці фахівців - це теж нормально.

Інша справа, що в наших замовників немає грошей, а перетягування обов"язку оплатити спожиті замовником послуги на учасника, як на мене (суб"єктивно), є неправильно і дискримінаційно по відношенню до постачальників.

Також слід звернути увагу, що серед юридичних та консультаційних компаній вже давно відійшли від практики відсотків - зараз це стабільна сума, оскільки обсяг роботи зрозумілий ще до проведення процедури +\-.

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 11:29 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

а что ещё нужно? Проект есть. В ДКТ вставляется перечень и описание работ (с обьёмами). Какие требовать документы от исполнителя работ - тоже не секрет. Confused


да хотя бы с того, что надо знать, что должнобыть
Цитата:
проект есть


по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 26 Июл 2012, 11:31 Ответить с цитатой

poster писал(а):
У європейських та американських держзакупівлях...

Smile Там трохи інші законодавство та "звичаї ділового обігу".

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 26 Июл 2012, 11:31 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):

по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить.

Любой каприз за Ваши деньги. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 26 Июл 2012, 11:40 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
poster писал(а):
У європейських та американських держзакупівлях...

Smile Там трохи інші законодавство та "звичаї ділового обігу".
А я вам більше скажу - там і люди інші Very Happy
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 11:42 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
yulyasha писал(а):

по-моему, лучше привлечь консультанта и сделать все более правильно, чем накосячить.

Любой каприз за Ваши деньги. Smile


а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос Rolling Eyes

Цитата:
я вот нифига не понимаю, зачем заказчику, у которого в комитете 5 человек с высшим образованием, с опытом работы, с дипломом о прохождении курсов, нужен еще консультант-прихлебатель? не справляются - на лесоповал, или дворы мести. к чему вся эта патетика?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Июл 2012, 11:44 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос Rolling Eyes
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 11:51 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос Rolling Eyes
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? Smile


Знаешь, я лично выполнение работ не выполняю, как член ККТ. если в Законе напишут, что это должна делать я, то, к радости нападающих, да, я приглашу экспертов, ибо мои знания, увы, по этой части никакие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 26 Июл 2012, 11:58 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
а я и не спорю, что за Ваши. я всего лишь отвечаю на риторический вопрос Rolling Eyes
а выполнение работ тоже консультант будет проверять? Smile


Знаешь, я лично выполнение работ не выполняю, как член ККТ. если в Законе напишут, что это должна делать я, то, к радости нападающих, да, я приглашу экспертов, ибо мои знания, увы, по этой части никакие.

Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Июл 2012, 12:06 Ответить с цитатой

irka писал(а):
Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 26 Июл 2012, 12:08 Ответить с цитатой

irka писал(а):
мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.

Висловлю припущення, що вони працюють за зарплатню. Чи згідно умов ДКТ постачальник їм щось доплачує? Very Happy
До слова, є така підбірка - називається "Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників"... Cool

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 12:11 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
irka писал(а):
Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ.


ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Июл 2012, 12:13 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"
А за свои деньги чужим верится лучше? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 12:16 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"
А за свои деньги чужим верится лучше? Confused


вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено? чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
я не настаиваю на том, что надо верить кому-то, всего лишь объясняю, зачем кто-то нанимает консультантов. это право Заказчика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Июл 2012, 12:21 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):


вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено?

Уже ответили - не запрещено. Но за СВОИ . А перекладывать на участника некомпетентность заказчика, да ещё с привязкой к % вряд ли... Smile "Одна голова хорошо, а две некрасиво" Very Happy
yulyasha писал(а):
чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
а кто проверять ПОТОМ будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 26 Июл 2012, 12:22 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
irka писал(а):
Це точно, мені, наприклад, для складення ДКТ по роботах доводиться залучати два відділи підприємства + головного інженера.
Вот! СВОИХ специалистов! пусть и не членов ККТ.


ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"

А я не кажу, що вони знають нормативку по торгах бо її повинна знати я, я їх залучаю для розроблення технічної частини ДКТ (норм по якої я повністю не знаю - це склад кошторисної документації, документи (дозволи), які необхідні для виконання тих чи інших робіт і т.і.)

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 26 Июл 2012, 12:28 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
ну, знаешь, чтобы своих специалистов привлечь, надо чтобы они знали всю нормативку по тендеру, причем "изнутри". думаю. не одна я, у кого говорят: "назови, что тебе надо, мы всё предоставим. мы не занимаемся тендерами, по-этому наша хата науглу"

Т.е., для составления сметы и написания техзадания нужОн тендерный консультатнт? В штатные обязанности сотрудиников сие не входит?
Повторяю, нормативку по процедурам должны знать ККТшники. Это их обязанность, с них и спрос.

yulyasha писал(а):
вот в чем проблема? в том, что кто-то решил нанять консультанта? это запрещено? чужим если и доверяешь, то потом все равно проверяешь.
я не настаиваю на том, что надо верить кому-то, всего лишь объясняю, зачем кто-то нанимает консультантов. это право Заказчика.

Вы бюджетник, если я не ошибаюсь? Вам выданы соответстствующте бюджетные полномочия на взятие бюджетных обязательств по "оплате тендерно-консультационных услуг"? Если нет - тогда да. Запрещено. ст. 48 БКУ. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 26 Июл 2012, 12:36 Ответить с цитатой

устала я от вас Smile
лично я отвечала на вопрос [/b]зачем[b] заказчику привлекать консультантов. а не на следующие:
- кто должен за это платить;
- где взять на это деньги;
- из каких отделов состоит структура организации и т.д.

делаю вывод. если ККТ чего-то не знает и отдел Заказчика по данному вопросу не существует или не до конца понимает специфику тендеров, в следствие чего не может внятно ответить, что куда и по чем, то Заказчик должен делать именно так, как может, в соответствии со своими силами, не делая шаг к тому, чтобы работать правильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA