 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
hospital57
Репутация: 20 [ ? ]
Активист
Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 224
|
 16 Май 2012, 11:10 |
 |
|
| tenderlog писал(а): | | Подскажите, если кто столкнулся с такой ситуаций. Сейчас наблюдается существенное понижение цены на некоторые продукты, в том числе например ЯЙЦО. Что делать, чтоб не нарушить закон и не перевытратыты бюджетни кошти. Можем снизить цену на 10%, но это далеко до %% на сколько цена снизилась по статистики. А закупать не можем просто по цене статистики. Но если снизим на 10%, что писать в доп.соглашении? В связи с уменьшением цены внести изменения в количество и уменьшить сумму договора или сумму договора менять нельзя? А если уменьшим сумму договора, то возможно ли после повышения цены на 10% опять увеличить сумму договора? Вопрос конечно сложный. Но может кто-то с этим столкнулся или пережил проверку и знает, как правильно поступить. Спасибо за ответы!!! |
Сумма договора не меняется, меняется лишь количество товара. В нашем договоре есть такой пункт:
Товар поставляється за цінами, зазначеними у специфікації, що є невід’ємною частиною Договору. У разі, якщо середньо регіональна ціна на товар по _____________ області за даними органів державної статистики на день поставки є нижчою від ціни, що зазначена у специфікації, Постачальник поставляє товар за ціною, що не перевищує середньої регіональної ціни на товар. Зазначена ціна (скоригована до рівня середньо регіональної) зазначається у накладних, які є невід’ємною частиною Договору. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 16 Май 2012, 11:33 |
|
|
| да, и 10 процентов - это рамки для повышения) понижать можно хоть до отрицательных величин))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 16 Май 2012, 12:26 |
|
|
| tenderlog писал(а): | | Подскажите, если кто столкнулся с такой ситуаций. Сейчас наблюдается существенное понижение цены на некоторые продукты, в том числе например ЯЙЦО. Что делать, чтоб не нарушить закон и не перевытратыты бюджетни кошти. Можем снизить цену на 10%, но это далеко до %% на сколько цена снизилась по статистики. А закупать не можем просто по цене статистики. Но если снизим на 10%, что писать в доп.соглашении? В связи с уменьшением цены внести изменения в количество и уменьшить сумму договора или сумму договора менять нельзя? А если уменьшим сумму договора, то возможно ли после повышения цены на 10% опять увеличить сумму договора? Вопрос конечно сложный. Но может кто-то с этим столкнулся или пережил проверку и знает, как правильно поступить. Спасибо за ответы!!! |
Cделайте доп.соглашение на определенное кол-во товара (дабы не путаться в дальнейшем и иметь меньший ..головняк).
Например у Вас договор на 100 тыс. яиц по цене 1,00 на общую стоимость 100 тыс грн.
Вы уже ..скушали 30 тыс. На время летнего периода Вам понадобится (к примеру ) 10 тыс., т.к. цена снизилась делайте доп.соглашение на уменьшение не всей оставшийся продукции (70 тыс.) а только на 10 тыс. (или большее, по желанию и обоюдному согласию)
Так проще.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 16 Май 2012, 12:29 |
|
|
| tenderlog писал(а): | | А если уменьшим сумму договора, то возможно ли после повышения цены на 10% опять увеличить сумму договора? Вопрос конечно сложный. Но может кто-то с этим столкнулся или пережил проверку и знает, как правильно поступить. Спасибо за ответы!!! |
Что касается повторного изменения цены - наш комитет так и не понял: можно ли это делать или нет. Поэтому и не рискуем.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
|
| 16 Май 2012, 14:57 |
|
|
| Спасибо за советы. По поводу того, что предел 10% только при повышении цены, а на уменьшение нет ограничений, наверное не соглашусь. В Законе "зміна ціни не більш як на 10%". Можно предположить и уменьшение и увеличение. Ну почему не прописать в законе "збільшення на 10%". И еще, откуда взялась привязка цены к статистике. Просто мы этот пункт в договорах не используем. Спецификация согласно тендерного предложения. Измененная спецификация согласно доп.соглашения. Или мы что-то пропустили? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 16 Май 2012, 15:15 |
|
|
| tenderlog писал(а): | | ...По поводу того, что предел 10% только при повышении цены, а на уменьшение нет ограничений, наверное не соглашусь. |
Метою цього Закону є створення конкурентного середовища у
сфері державних закупівель, запобігання проявам корупції у цій
сфері, розвиток добросовісної конкуренції, забезпечення
раціонального та ефективного використання державних коштів.
| tenderlog писал(а): | | И еще, откуда взялась привязка цены к статистике. |
кому на что кажется более правильным, тот на то и ссылается - справки из ТПП, например, по топливу тоже использовали |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 16 Май 2012, 15:27 |
|
|
| tenderlog писал(а): | | Спасибо за советы. По поводу того, что предел 10% только при повышении цены, а на уменьшение нет ограничений, наверное не соглашусь. В Законе "зміна ціни не більш як на 10%". Можно предположить и уменьшение и увеличение. Ну почему не прописать в законе "збільшення на 10%". И еще, откуда взялась привязка цены к статистике. Просто мы этот пункт в договорах не используем. Спецификация согласно тендерного предложения. Измененная спецификация согласно доп.соглашения. Или мы что-то пропустили? |
1)В законе четко оговорено 10 %, т.е уменьшать/увеличивать можно до 10%. Но, лично мы уменьшили цену свыше 10 % (на этих веселых яйцах). Нас предупредили, что за уменьшение цены штраф нам не выпишут, но объяснительную писать заставят. Предвидя это мы в протоколе расписали все..что смогли, а именно письмо поставщика, что он "рад и счастлив" уменьшить цену на основании ст.3 п.3 и пр. пр.
2) Нет Вы ничего не упустили. Привязанность к статистике - это дань прошлому. Раньше действительно была спецификация равная статистике. (разъяснение МЕ № 3303-25/2973-07 и письмо МЕ № 3303-25/3461-08.) на данный час они не действительны (о чем, к сожалению, почти всегда "забывают" проверяющие).
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 16 Май 2012, 15:31 |
|
|
| re1224 писал(а): | | кому на что кажется более правильным, тот на то и ссылается - справки из ТПП, например, по топливу тоже использовали |
Мы пользуемся этими справками только при расчетах плановых показателей (когда непосредственно составляется ГП) Требовать эти справки от поставщиков мы просто не имеем права - нет никакого основания. То, что поставщики предоставляют статистику или торговую палату - это, скорее, акт доброй воли, не более.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
|
| 16 Май 2012, 15:45 |
|
|
"Метою цього Закону є створення конкурентного середовища у
сфері державних закупівель, запобігання проявам корупції у цій
сфері, розвиток добросовісної конкуренції, забезпечення
раціонального та ефективного використання державних коштів."
Это даааааа! Но Закон касается процедур закупок. А после заключения договора работаем по условиям договора, гражданского и хоз.кодекса. Или не так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 16 Май 2012, 15:47 |
|
|
| не совсем так) если бы только "по условиям договора, гражданского и хоз.кодекса" - то у вас и вопрос возникнуть не мог о размерах и направлениях изменение цен))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 17 Май 2012, 11:18 |
|
|
| имхо, когда выбор между гипотетическим попаданием в ленту или реальным сидением без топлива, выбор очевиден... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 17 Май 2012, 12:24 |
|
|
| re1224 писал(а): | | имхо, когда выбор между гипотетическим попаданием в ленту или реальным сидением без топлива, выбор очевиден... |
Комменты читали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nikorosov
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 66
|
| 17 Май 2012, 12:48 |
|
|
| Да мы тоже по такой схеме работали до поры, до времени... Теперь участники между собой грызутся и цену, соответственно, предоставляют без учета возможного роста. Я не против, конечно, конкуренции, но работать так просто невозможно. Кстати, попадание в вышеуказанную ленту и последующее поливание грязью дилетантов и пустословов жургалюг, я думаю, мало кого порадует... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 17 Май 2012, 13:41 |
|
|
| nikorosov писал(а): | | ...участники между собой грызутся и цену, соответственно, предоставляют без учета возможного роста. |
о! так у вас-таки избыток учаснега? так это же прекрасно:
1. лупите обеспечение предложения в виде денег на ваш счет.
2. лупите обеспечение договора аналогично
| nikorosov писал(а): | | Кстати, попадание в вышеуказанную ленту и последующее поливание грязью дилетантов и пустословов жургалюг, я думаю, мало кого порадует... |
- не читайте советских газет
- так ведь других же нет!
- вот никаких и не читайте (с)
я, например, не читаю. потому что меня возмущает, что если секретарь КТ плохой, то его штрафуют и выгоняют, а если журналист плохой (на украине это чуть больше чем все) и несет пургу не разбираясь, то всё нормально... в-общем, перечитываем булгакова почаще, и не берем эту тупость в голову)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tender-kremen
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 85
|
| 21 Май 2012, 16:13 |
|
|
| добрый день! вот коснулся вопрос изменения цены и меня! Подскажите как можно уменьшить цену на газ? С момента подписания договора прошло меньше 3 месяцев! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
|
| 22 Май 2012, 07:05 |
|
|
| подписать допсоглашение, спокойно работать и радоваться, что достигли "мети Закону" (см. абзац перед ст.1)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 19 Июн 2012, 11:06 |
|
|
Sagittarius в другой теме выкладывал ссылку на разъяснение МЕРТ относительно изменение цены за единицу товара.
Общий смысл (даже в случае уменьшения цены) изменения возможны через 3 месяца и только на 10%. Акцент сделан на то, что данная норма императивна, т.е. подлежит прямому исполнению без возможности ее корректировать сторонами.
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
?