 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
37299761
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 06.04.2012 Сообщения: 4
|
06 Апр 2012, 12:35 |
|
|
Добрый день! Исполком Щебетовского поселкового совета г. Феодосии просит дать разъяснение и подтверждения относительно правомерности заключения договора закупки на газ природный ( код 11.10.2).
Исполком Щебетовского поселкового совета г. Феодосии провел процедуру закупки у одного участника на газ природный код 11.10.2 на объем 109360 куб м.,тариф 4570,48 грн., цена предложения 499828,00 грн. опубликовано в ВДЗ №065960, №19(621) от 13.02.2012г. Уведомление об акцепте опубликовано в ВДЗ №082461, №20(622) от 15.02.2012г. на объем 109360 куб м., цена 499828,00 грн. Информация о результатах процедуры закупки опубликована в ВДЗ №113353, №29 (631) от 07.03.2012г. на объем 109360 куб.м., цена499828,00грн.
Заключили договор 01.03.2012г. на объем 109360 куб.м., тариф 4570,48грн., цена закупки 499828,00.
На дату заключения договора (01.03.2012г.) изменился тариф (был 4570,48грн.,стал 4710,70грн.).
Мы уменьшили объем закупки с 109360 куб.м. на 106104,825 куб.м., заключили дополнительное соглашение от 01.03.2012г..При этом тариф 4710,70 грн., цена закупки осталась 499828,00 грн.
Однако при расчете: - в договоре: 109360,00 х 4570,48 = 499827,69 грн. ,
-в доп. соглашении: 106104,825 х 4710,70 = 499827,99 грн.
Вопрос: можно и законно будет в договоре и доп соглашении округлить цену закупки до целого числа и считать на сумму 499828,00 ?
Благодарим за ответ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.11.2010 Сообщения: 2234
|
06 Апр 2012, 12:50 |
|
|
37299761 писал(а): | Добрый день! Исполком Щебетовского поселкового совета г. Феодосии просит дать разъяснение и подтверждения относительно правомерности заключения договора закупки на газ природный ( код 11.10.2).
Исполком Щебетовского поселкового совета г. Феодосии провел процедуру закупки у одного участника на газ природный код 11.10.2 на объем 109360 куб м.,тариф 4570,48 грн., цена предложения 499828,00 грн. опубликовано в ВДЗ №065960, №19(621) от 13.02.2012г. Уведомление об акцепте опубликовано в ВДЗ №082461, №20(622) от 15.02.2012г. на объем 109360 куб м., цена 499828,00 грн. Информация о результатах процедуры закупки опубликована в ВДЗ №113353, №29 (631) от 07.03.2012г. на объем 109360 куб.м., цена499828,00грн.
Заключили договор 01.03.2012г. на объем 109360 куб.м., тариф 4570,48грн., цена закупки 499828,00.
На дату заключения договора (01.03.2012г.) изменился тариф (был 4570,48грн.,стал 4710,70грн.).
Мы уменьшили объем закупки с 109360 куб.м. на 106104,825 куб.м., заключили дополнительное соглашение от 01.03.2012г..При этом тариф 4710,70 грн., цена закупки осталась 499828,00 грн.
Однако при расчете: - в договоре: 109360,00 х 4570,48 = 499827,69 грн. ,
-в доп. соглашении: 106104,825 х 4710,70 = 499827,99 грн.
Вопрос: можно и законно будет в договоре и доп соглашении округлить цену закупки до целого числа и считать на сумму 499828,00 ?
Благодарим за ответ! |
Вы тогда увеличите сумму договора, что делать нельзя |
|
Вернуться к началу |
|
 |
37299761
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 06.04.2012 Сообщения: 4
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 09.07.2010 Сообщения: 929
|
06 Апр 2012, 13:12 |
|
|
1) Зачем Вы уменьшали объемы закупки? Почитайте последние разъяснения Министерства экономики. Вот ссылка. Там написано, что если тариф увеличивается, но в договоре прописан порядок. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
37299761
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 06.04.2012 Сообщения: 4
|
06 Апр 2012, 13:20 |
|
|
мы начали проводить тендер по тарифу- 4570,48грн., а в марте изменился тариф - 4710,70грн. , пришлось уменьшать объем, путем подбора, чтоб выйти на сумму 499828,00,а в точности до копеек не вышли.
Казначейство отказывает в регистрации так как если 109360 х 4570,48 = 499827,69 грн . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
37299761
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 06.04.2012 Сообщения: 4
|
06 Апр 2012, 14:34 |
|
|
в письме от 07.03.12г.Мин экономики не прописано что сумму договора возможно округлить до целого без копеек, при этом не меняется сумма закупки в объявлении.
подскажите пожалуйста как нам зарегистрировать договор в Казне? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 09.07.2010 Сообщения: 929
|
06 Апр 2012, 15:05 |
|
|
А Вы уверены, что все разъяснения министерства читали? Там написано, ЧТО МОЖНО ПОКУПАТЬ ПО ПОВЫШЕННОМУ ТАРИФУ , А ЦЕНА ДОГОВОРА ОСТАЕТСЯ ПРЕЖНЕЙ!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sashkazh
Репутация: 6 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 24.11.2011 Сообщения: 42
|
06 Апр 2012, 15:11 |
|
|
как вариант сделать доп соглашение где прописать как в розяснени минекономики
якщо у договорі про закупівлю передбачено, що оплата товарів та послуг відбувається за діючими на день оплати тарифами (цінами), то здійснення такої оплати не буде вважатись зміною істотних умов договору про закупівлю, у разі якщо сума визначена у договорі не змінюється |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
13 Апр 2012, 05:30 |
|
|
12го не было, зото проголосовали за другое: "Закон про внесення зміни до статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (щодо закупівлі природного газу)"
Останній етап проходження: Закон прийнято (12.04.2012)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=10305&skl=7
Цитата: | У законопроекті пропонується не поширювати дію Закону України «Про здійснення державних закупівель» на випадки, якщо предметом закупівлі є «природний газ; послуги з його транспортування (у тому числі переміщення, фрахтування, страхування, зливу/наливу, інспекції кількості та якості), розподілу, постачання, зберігання; фінансові інструменти, операції з деривативами та управління ризиками, фінансові послуги, послуги бірж, аукціонів, систем електронних торгів та інші послуги, що застосовуються в міжнародній торговельній та фінансовій практиці під час закупівлі та реалізації природного газу, закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення» |
Собрал все сообщения по теме в отдельной ветке. Tendurion |
|
Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2365
|
24 Апр 2012, 12:57 |
|
|
Jyrcom писал(а): |
12го не было, зото проголосовали за другое: "Закон про внесення зміни до статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (щодо закупівлі природного газу)"
Останній етап проходження: Закон прийнято (12.04.2012)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=10305&skl=7
Цитата: | У законопроекті пропонується не поширювати дію Закону України «Про здійснення державних закупівель» на випадки, якщо предметом закупівлі є «природний газ; послуги з його транспортування (у тому числі переміщення, фрахтування, страхування, зливу/наливу, інспекції кількості та якості), розподілу, постачання, зберігання; фінансові інструменти, операції з деривативами та управління ризиками, фінансові послуги, послуги бірж, аукціонів, систем електронних торгів та інші послуги, що застосовуються в міжнародній торговельній та фінансовій практиці під час закупівлі та реалізації природного газу, закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення» |
|
а в какой срок президент должён подписать Закон? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.11.2010 Сообщения: 2234
|
24 Апр 2012, 13:06 |
|
|
teona писал(а): | Jyrcom писал(а): |
12го не было, зото проголосовали за другое: "Закон про внесення зміни до статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (щодо закупівлі природного газу)"
Останній етап проходження: Закон прийнято (12.04.2012)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=10305&skl=7
Цитата: | У законопроекті пропонується не поширювати дію Закону України «Про здійснення державних закупівель» на випадки, якщо предметом закупівлі є «природний газ; послуги з його транспортування (у тому числі переміщення, фрахтування, страхування, зливу/наливу, інспекції кількості та якості), розподілу, постачання, зберігання; фінансові інструменти, операції з деривативами та управління ризиками, фінансові послуги, послуги бірж, аукціонів, систем електронних торгів та інші послуги, що застосовуються в міжнародній торговельній та фінансовій практиці під час закупівлі та реалізації природного газу, закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення» |
|
а в какой срок президент должён подписать Закон? |
в течение 10 дней |
|
Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2365
|
24 Апр 2012, 14:09 |
|
|
yulyasha писал(а): | teona писал(а): | Jyrcom писал(а): |
12го не было, зото проголосовали за другое: "Закон про внесення зміни до статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (щодо закупівлі природного газу)"
Останній етап проходження: Закон прийнято (12.04.2012)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=10305&skl=7
Цитата: | У законопроекті пропонується не поширювати дію Закону України «Про здійснення державних закупівель» на випадки, якщо предметом закупівлі є «природний газ; послуги з його транспортування (у тому числі переміщення, фрахтування, страхування, зливу/наливу, інспекції кількості та якості), розподілу, постачання, зберігання; фінансові інструменти, операції з деривативами та управління ризиками, фінансові послуги, послуги бірж, аукціонів, систем електронних торгів та інші послуги, що застосовуються в міжнародній торговельній та фінансовій практиці під час закупівлі та реалізації природного газу, закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення» |
|
а в какой срок президент должён подписать Закон? |
в течение 10 дней |
спасиб |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.11.2009 Сообщения: 962 Откуда: Киев |
24 Апр 2012, 14:44 |
|
|
teona писал(а): | yulyasha писал(а): | teona писал(а): | Jyrcom писал(а): |
12го не было, зото проголосовали за другое: "Закон про внесення зміни до статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (щодо закупівлі природного газу)"
Останній етап проходження: Закон прийнято (12.04.2012)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=10305&skl=7
Цитата: | У законопроекті пропонується не поширювати дію Закону України «Про здійснення державних закупівель» на випадки, якщо предметом закупівлі є «природний газ; послуги з його транспортування (у тому числі переміщення, фрахтування, страхування, зливу/наливу, інспекції кількості та якості), розподілу, постачання, зберігання; фінансові інструменти, операції з деривативами та управління ризиками, фінансові послуги, послуги бірж, аукціонів, систем електронних торгів та інші послуги, що застосовуються в міжнародній торговельній та фінансовій практиці під час закупівлі та реалізації природного газу, закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення» |
|
а в какой срок президент должён подписать Закон? |
в течение 10 дней |
спасиб |
а вы что работаете в Нефтегазе? это Закон не распостраняяется на "простых" заказчиков.... _________________ Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2365
|
24 Апр 2012, 20:36 |
|
|
maks7 писал(а): | teona писал(а): | yulyasha писал(а): | teona писал(а): | Jyrcom писал(а): |
12го не было, зото проголосовали за другое: "Закон про внесення зміни до статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (щодо закупівлі природного газу)"
Останній етап проходження: Закон прийнято (12.04.2012)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=10305&skl=7
Цитата: | У законопроекті пропонується не поширювати дію Закону України «Про здійснення державних закупівель» на випадки, якщо предметом закупівлі є «природний газ; послуги з його транспортування (у тому числі переміщення, фрахтування, страхування, зливу/наливу, інспекції кількості та якості), розподілу, постачання, зберігання; фінансові інструменти, операції з деривативами та управління ризиками, фінансові послуги, послуги бірж, аукціонів, систем електронних торгів та інші послуги, що застосовуються в міжнародній торговельній та фінансовій практиці під час закупівлі та реалізації природного газу, закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення» |
|
а в какой срок президент должён подписать Закон? |
в течение 10 дней |
спасиб |
а вы что работаете в Нефтегазе? это Закон не распостраняяется на "простых" заказчиков.... |
блин((( |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
24 Апр 2012, 20:43 |
|
|
maks7 писал(а): |
а вы что работаете в Нефтегазе? это Закон не распостраняяется на "простых" заказчиков.... |
А почему сделали такой вывод? Что то в Законе таких ограничений не нашел.
Цитата: | 1. природний газ;
2. послуги з його транспортування (у тому числі переміщення, фрахтування, страхування, зливу/наливу, інспекції кількості та якості), розподілу, постачання, зберігання;
3. фінансові інструменти, операції з деривативами та управління ризиками, фінансові послуги, послуги бірж, аукціонів, систем електронних торгів та інші послуги, що застосовуються в міжнародній торговельній та фінансовій практиці під час закупівлі та реалізації природного газу, закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення. |
_________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.11.2009 Сообщения: 962 Откуда: Киев |
25 Апр 2012, 08:04 |
|
|
tendurion писал(а): | maks7 писал(а): |
а вы что работаете в Нефтегазе? это Закон не распостраняяется на "простых" заказчиков.... |
А почему сделали такой вывод? Что то в Законе таких ограничений не нашел.
Цитата: | 1. природний газ;
2. послуги з його транспортування (у тому числі переміщення, фрахтування, страхування, зливу/наливу, інспекції кількості та якості), розподілу, постачання, зберігання;
3. фінансові інструменти, операції з деривативами та управління ризиками, фінансові послуги, послуги бірж, аукціонів, систем електронних торгів та інші послуги, що застосовуються в міжнародній торговельній та фінансовій практиці під час закупівлі та реалізації природного газу, закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення. |
|
а чтто абзац Закона разве разбит на части, как вы это показали? как по мне, то Цитата: | ...закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення.... | относится к предыдущим пунктам тоже. Во всяком случае, я бы как допустим, горсовет какого то городишки. не приминял бы этот закон... _________________ Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
25 Апр 2012, 08:07 |
|
|
maks7 писал(а): |
а чтто абзац Закона разве разбит на части, как вы это показали? как по мне, то Цитата: | ...закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення.... | относится к предыдущим пунктам тоже. Во всяком случае, я бы как допустим, горсовет какого то городишки. не приминял бы этот закон... |
А точка запятая Вам не о чем говорит? _________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
25 Апр 2012, 08:10 |
|
|
maks7 писал(а): | а чтто абзац Закона разве разбит на части, как вы это показали? как по мне, то Цитата: | ...закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення.... | относится к предыдущим пунктам тоже. Во всяком случае, я бы как допустим, горсовет какого то городишки. не приминял бы этот закон... |
Особисто ми трактуємо так само як і Тендуріон! "Крапка з комою" там не просто так стоїть - могли б і просто "кому" поставити!
Не сперечаюсь з тим, що при бажанні перевіряючі можуть також трактувати так як і Ви (Макс7), але поки немає офіційного роз'яснення то особисто ми, "прості" бюджетники, будемо також спиратись на цей пункт! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
25 Апр 2012, 08:22 |
|
|
Sekret_ar писал(а): |
Особисто ми трактуємо так само як і Тендуріон! "Крапка з комою" там не просто так стоїть - могли б і просто "кому" поставити!
Не сперечаюсь з тим, що при бажанні перевіряючі можуть також трактувати так як і Ви (Макс7), але поки немає офіційного роз'яснення то особисто ми, "прості" бюджетники, будемо також спиратись на цей пункт! |
«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» (с) Кун Фу-Цзы
Вспомним школу. Уроки русского языка. Когда ставится в сложном предложении точка с запятой?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_с_запятой
Цитата: | В сложносочинённом предложении между его частями, если они значительно распространены или имеют внутри себя запятые.
Почти каждый вечер попозже они уезжали куда-нибудь за город, в Ореанду или на водопад; и прогулка удавалась, впечатления неизменно всякий раз были прекрасны, величавы (Чехов).
Всё это я выдумал, потому что решительно не помнил, что мне снилось в эту ночь; но когда Карл Иваныч, тронутый моим рассказом, стал утешать и успокаивать меня, мне казалось, что я точно видел этот страшный сон, и слёзы полились уже от другой причины (Л. Толстой).
Мне стало как-то ужасно грустно в это мгновение; однако что-то похожее на смех зашевелилось в душе моей (Достоевский). |
_________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.11.2009 Сообщения: 962 Откуда: Киев |
25 Апр 2012, 08:30 |
|
|
tendurion писал(а): | Sekret_ar писал(а): |
Особисто ми трактуємо так само як і Тендуріон! "Крапка з комою" там не просто так стоїть - могли б і просто "кому" поставити!
Не сперечаюсь з тим, що при бажанні перевіряючі можуть також трактувати так як і Ви (Макс7), але поки немає офіційного роз'яснення то особисто ми, "прості" бюджетники, будемо також спиратись на цей пункт! |
«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» (с) Кун Фу-Цзы
Вспомним школу. Уроки русского языка. Когда ставится в сложном предложении точка с запятой? |
ага. а потом сначала казначею читать лекцию по русскому языку, а потом КРУ и всем остальным  _________________ Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
25 Апр 2012, 08:57 |
|
|
maks7 писал(а): |
ага. а потом сначала казначею читать лекцию по русскому языку, а потом КРУ и всем остальным  |
Мнда...
Как у Райкина: "Дайте, пожалуйста, справку о том, что у меня есть справка…" _________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2365
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
25 Апр 2012, 11:21 |
|
|
teona писал(а): | мдя)))
но закупку у одного участника на три тысячи грн начала |
Так и законопроект пока в законную силу не вступил  _________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dark_Anngel
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 18.01.2012 Сообщения: 59
|
25 Апр 2012, 13:13 |
|
|
Я тоже поддерживаю позицию maks7. Если бы законодатели хотели вывести из-под торгов ВСЕ закупки газа, они бы исключили абз. 6 п.2. ч. 4 Закона. Так как таких изменений нет, то та самая точка с запятой просто разделяет предметы закупки, "закупівля яких здійснюється суб’єктом, уповноваженим Кабінетом Міністрів України на формування ресурсу природного газу для споживачів України, у тому числі для потреб населення." _________________ Про людей треба судити по тому, у чому вони досягли успіхів, а не по тому, у чому вони застали поразки. Боєць з недоліками – все ж боєць, а муха без недоліків – всього лише бездоганна муха. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|