 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
 14 Мар 2012, 10:40 |
 |
|
| ravilmamedov писал(а): |
тендеров в украине уже два года нет... |
"- Видишь суслика?
- Нет...
- Я тоже не вижу. А он - есть!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 14 Мар 2012, 13:59 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | [email protected] писал(а): |
в книжке сказано, что заказчик имеет право требовать, но не имеет право отклонять, если у него нет подтверждения того, что участник банкрот и т.д. и т.п. |
|
Заказчик обязан отклонить, если нет справки, которую он требовал, а он требовал.
по стечению обстоятельств мы потребовали от участника справку в свободной форме о том, есть или нет у него задолженности. Мы нарушили что-то или нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 14 Мар 2012, 15:45 |
|
|
| teona писал(а): | | Заказчик обязан отклонить, если нет справки, которую он требовал |
а на каком основании отклонять будете? что в информации про отклонении напишите?
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 14 Мар 2012, 15:48 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | teona писал(а): | | Заказчик обязан отклонить, если нет справки, которую он требовал |
а на каком основании отклонять будете? что в информации про отклонении напишите? |
Позволю себе предположить:
| Цитата: | | пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів. |
и условие тут более-менее бесспорно правомерное.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 14 Мар 2012, 17:00 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | teona писал(а): | | Заказчик обязан отклонить, если нет справки, которую он требовал |
а на каком основании отклонять будете? что в информации про отклонении напишите? |
Позволю себе предположить:
| Цитата: | | пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів. |
и условие тут более-менее бесспорно правомерное. |
я так и знал!  а почему не это:
| Цитата: | наявні підстави, зазначені у статті 17 та частині сьомій
статті 28 цього Закону; |
и как вы думаете "вимоги замовника" и "умови документації" понятия тождественные? я, к примеру, считаю, что нет.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 14 Мар 2012, 17:38 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): |
я так и знал! а почему не это:
наявні підстави, зазначені у статті 17 та частині сьомій
статті 28 цього Закону; |
Потому что это было бы неправдой.
| ravilmamedov писал(а): | | и как вы думаете "вимоги замовника" и "умови документації" понятия тождественные? я, к примеру, считаю, что нет. |
Пишем - Партия, подразумеваем - Ленин! И наоборот. Условия документации - не мыши, самозаводящиеся в гнилой соломе. И вот эти условиетребования я лично склонен разделять. На безусловно правомерные и остальные.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 17
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 17
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 14 Мар 2012, 19:12 |
|
|
| [email protected] писал(а): | | Придётся самой запрос делать на предмет выяснения их несудимости. |
А совсем самой вряд ли выйдет. ЗУ "О защите персональных данных", знаете ли. 
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 14 Мар 2012, 19:16 |
|
|
Flegmat, ну вы и плут
в принципе, согласен... но меня такая позиция, как вы понимаете, не устраивает.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 14 Мар 2012, 19:22 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | Flegmat, ну вы и плут
в принципе, согласен... но меня такая позиция, как вы понимаете, не устраивает. |
А почему я плут и позиция Вас не устраивает? Неустоительное требование - запрос на разъяснение, делов-то...
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 17
|
| 14 Мар 2012, 19:54 |
|
|
| С одной стороны можно попробовать, за выдачу информации отвечает уполномоченный орган, а не я. Выдаст- хорошо, нет - не очень то и хотелось. С другой стороны на сайте некой областной юстиции среди требований к участникам по подтверждению обсуждаемой информации значится "довідка учасника у довільній формі". По крайней мере при проверке можно будет чё-нить ответить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 14 Мар 2012, 20:03 |
|
|
| [email protected] писал(а): | | С одной стороны можно попробовать, за выдачу информации отвечает уполномоченный орган, а не я. Выдаст- хорошо, нет - не очень то и хотелось. С другой стороны на сайте некой областной юстиции среди требований к участникам по подтверждению обсуждаемой информации значится "довідка учасника у довільній формі". По крайней мере при проверке можно будет чё-нить ответить. |
Взрослейте. Учитесь аргументированно отстаивать свою позицию и не включать перенос ответственности. Аргумент типа "а вот такой-то дяденька так делает, значит и мне можно", равно как и позиция "тетенька ругается, говорит что так низзя - а вдруг маме нажалуется и тат по попе надает" - более подходят детям дошкольного возраста, нежели служебным лицам заказчиков госторгов.
ЗЫ. Не сочтите за обидку.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 13.01.2012
Сообщения: 17
|
| 14 Мар 2012, 20:08 |
|
|
| Чтобы аргументированно отстаивать нужно знать законодательство, а пока к сожалению едем за тем кто впереди. Обязуюсь повзрослеть после 3-х торгов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 14 Мар 2012, 20:22 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | Flegmat, ну вы и плут
в принципе, согласен... но меня такая позиция, как вы понимаете, не устраивает. |
А почему я плут и позиция Вас не устраивает? Неустоительное требование - запрос на разъяснение, делов-то... |
плут потому, что любой спорный вопрос аргументируете в свою пользу, да так, что не подкопаешься. разъяснения в судах не особо во внимание принимают, так еще и напрягают обосновать почему издатель разъяснения так считает.
не устраивает меня потому, что мне важно, чтобы заказчик был всегда неправ, а я - прав, и на моей стороне закон. всегда и везде
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 14 Мар 2012, 20:27 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | мне важно, чтобы заказчик был всегда неправ, а я - прав, и на моей стороне закон. всегда и везде |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ergiy
Репутация: 13 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 313
|
| 14 Мар 2012, 20:38 |
|
|
| Вот это совсем не по-человечески.... Надо что всем было хорошо и заказчику и учаснику. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 14 Мар 2012, 20:47 |
|
|
| [email protected] писал(а): | | Чтобы аргументированно отстаивать нужно знать законодательство, а пока к сожалению едем за тем кто впереди. Обязуюсь повзрослеть после 3-х торгов |
Не дай Вам Господь в этот период Участника а-ля коллега ravilmamedov и госконтроля в лице не скажу кого.
ravilmamedov,
| Цитата: | плут потому, что любой спорный вопрос аргументируете в свою пользу, да так, что не подкопаешься.
...
мне важно, чтобы заказчик был всегда неправ, а я - прав |
| Цитата: | | разъяснения в судах не особо во внимание принимают, так еще и напрягают обосновать почему издатель разъяснения так считает. |
Хм. Кривое разъяснение не в суд носить исходно надыть. Есть более смешные варианты. Знаете же, какие. После этого при правильном подходе процедура отменяется, Заказчик привлекается по 164-14, и на втором заходе ересь фильтрует.  А "почему издатель разъяснения так считает" нужно в запросе и спрашивать. Предельно четко и категорично. И с намеком на известные статьи УК. Удивляюсь Вам, коллега, как будто первый год замужем...
| Цитата: | | мне важно, чтобы заказчик был всегда неправ, а я - прав, и на моей стороне закон. всегда и везде |
Есть и такой вариант. Нужно стать другом Семьи. Тогда на Вашей стороне будет Указ. Всегда и везде.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 14 Мар 2012, 20:49 |
|
|
| Ergiy писал(а): | | Вот это совсем не по-человечески.... Надо что всем было хорошо и заказчику и учаснику. |
Справедливо. Если их - в принципе двое на ЗОУ. А в остальном - дедушки Маркс и Фрейд таки да правы. Интерес и либидо.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 14 Мар 2012, 21:10 |
|
|
| teona писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | мне важно, чтобы заказчик был всегда неправ, а я - прав, и на моей стороне закон. всегда и везде |
|
да ладно вам...
| Цитата: | | Вот это совсем не по-человечески.... Надо что всем было хорошо и заказчику и учаснику. |
я откатов не даю!
| Цитата: | | Не дай Вам Господь в этот период Участника а-ля коллега ravilmamedov и госконтроля в лице не скажу кого. |
ой, нашли из кого страшилку делать. я вообще очень добрый, просто отстаиваю свои интересы.
| Цитата: | | Есть более смешные варианты. Знаете же, какие. |
не работают эти смешные варианты. или в спортлото пересылают, или в рабочий план на 3012 год ставят.
| Цитата: | | Заказчик привлекается по 164-14 |
ну да, а потом с успехом то решение обжалуется.
| Цитата: | | и на втором заходе ересь фильтрует. |
это еще в самом начале драмы, когда только начинает пахнуть жаренным, заказчик начинает врубаться, что ДКТ должно соответствовать закону, а не наоборот.
| Цитата: | | А "почему издатель разъяснения так считает" нужно в запросе и спрашивать. Предельно четко и категорично. И с намеком на известные статьи УК. Удивляюсь Вам, коллега, как будто первый год замужем... |
та это понятно... не понятно, почему меня спрашивают о том, что думают в министерстве. я ж не министр
| Цитата: | | Есть и такой вариант. Нужно стать другом Семьи. Тогда на Вашей стороне будет Указ. Всегда и везде. |
это не наши идеалы!
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 14 Мар 2012, 21:21 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | teona писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | мне важно, чтобы заказчик был всегда неправ, а я - прав, и на моей стороне закон. всегда и везде |
|
да ладно вам...
| Цитата: | | Вот это совсем не по-человечески.... Надо что всем было хорошо и заказчику и учаснику. |
я откатов не даю!
| Цитата: | | Не дай Вам Господь в этот период Участника а-ля коллега ravilmamedov и госконтроля в лице не скажу кого. |
ой, нашли из кого страшилку делать. я вообще очень добрый, просто отстаиваю свои интересы.
| Цитата: | | Есть более смешные варианты. Знаете же, какие. |
не работают эти смешные варианты. или в спортлото пересылают, или в рабочий план на 3012 год ставят.
| Цитата: | | Заказчик привлекается по 164-14 |
ну да, а потом с успехом то решение обжалуется.
| Цитата: | | и на втором заходе ересь фильтрует. |
это еще в самом начале драмы, когда только начинает пахнуть жаренным, заказчик начинает врубаться, что ДКТ должно соответствовать закону, а не наоборот.
| Цитата: | | А "почему издатель разъяснения так считает" нужно в запросе и спрашивать. Предельно четко и категорично. И с намеком на известные статьи УК. Удивляюсь Вам, коллега, как будто первый год замужем... |
та это понятно... не понятно, почему меня спрашивают о том, что думают в министерстве. я ж не министр
| Цитата: | | Есть и такой вариант. Нужно стать другом Семьи. Тогда на Вашей стороне будет Указ. Всегда и везде. |
это не наши идеалы! |
Блин, Вас на всех хватает)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 14 Мар 2012, 21:24 |
|
|
[quote="ravilmamedov"][quote="teona"] | ravilmamedov писал(а): |
я откатов не даю!
|
уверена, что все из здесь присутствущих, отлично живут и без откатов, а главное спят с чистой совестью и крепко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 14 Мар 2012, 21:40 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): |
ой, нашли из кого страшилку делать. я вообще очень добрый, просто отстаиваю свои интересы. |
Так я о том же. Интерес, ограниченный ресурс - дедушка Маркс. Ну и либидозная составляющая от дедушки Фрейда.
| ravilmamedov писал(а): |
не работают эти смешные варианты. или в спортлото пересылают, или в рабочий план на 3012 год ставят. |
Работают. Не всегда, но работают.
| ravilmamedov писал(а): | Заказчик привлекается по 164-14
ну да, а потом с успехом то решение обжалуется. |
Не всегда. И редко - результативно.
| ravilmamedov писал(а): |
это еще в самом начале драмы, когда только начинает пахнуть жаренным, заказчик начинает врубаться, что ДКТ должно соответствовать закону, а не наоборот. |
Жизнь полна неожиданностей и разочарований.
Ну и я о том же. Хотя, вспомним:
| Цитата: | | мне важно, чтобы заказчик был всегда неправ, а я - прав, и на моей стороне закон. всегда и везде |
| ravilmamedov писал(а): |
та это понятно... не понятно, почему меня спрашивают о том, что думают в министерстве. я ж не министр |
И это бывает. Я в таких случаях письменно довожу к сведения суда свою некомпетентность в вопросах мышления должностных лиц ответчика.
| ravilmamedov писал(а): |
это не наши идеалы! |
А по - другому Вы как хотели?
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 14 Мар 2012, 22:51 |
|
|
| teona писал(а): | | уверена, что все из здесь присутствущих, отлично живут и без откатов, а главное спят с чистой совестью и крепко |
смею вас заверить, что не давать намного сложней, чем не брать... мне труднее 
| Цитата: | | Работают. Не всегда, но работают. |
нет, не в моей ситуации... там очень уж запутанная история. я-то конечно ставлю в известность, но пока отцы города на свободе, там не кто не рыпнется. даже головКРУ отмораживается, если речь идет об определенной категории заказчиков. по другим заказчикам - как дети в школу: что было и чего не было строчат.
| Цитата: | | И это бывает. Я в таких случаях письменно довожу к сведения суда свою некомпетентность в вопросах мышления должностных лиц ответчика. |
забавно.
| Цитата: | | А по - другому Вы как хотели? |
по-другому я не могу. я присягу на верность народу украины давал. а в аду есть специальное тавро для тех, кто не пьет до дна, нарушает присягу и болеет за динамо киев
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 15 Мар 2012, 10:14 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | нет, не в моей ситуации... там очень уж запутанная история. я-то конечно ставлю в известность, но пока отцы города на свободе, там не кто не рыпнется. даже головКРУ отмораживается, если речь идет об определенной категории заказчиков. по другим заказчикам - как дети в школу: что было и чего не было строчат. |
Выбрали - кушайте на здоровье. Или - ищите подходы к местной семье. Или - к Семье.
| ravilmamedov писал(а): | | по-другому я не могу. я присягу на верность народу украины давал. а в аду есть специальное тавро для тех, кто не пьет до дна, нарушает присягу и болеет за динамо киев |
Смех в том, что в большинстве своем в ККТх сидят люди, дававшие присягу госслужащего. Они могут. А за боление за ДК, кстати, полагаеться нынче венец страстотерпца. 
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
