 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
 07 Фев 2012, 19:43 |
 |
|
| Sagittarius писал(а): | Нам легче. У нас казна (обласная) вызывала комунальщиков для составления договора, который бы не перечил типовому по закупкам. Потом этот договор дали нам. Там только количество услуги (метры кубич., Гкал, кВт) и общая сумма договора. Сам тариф не указан.
В начале проведения торгов мы брали ожидаемую сумму, куда экономисты заложили предполагаемое повышение тарифов. Сейчас, даже после утвержденного бюджета, если брать цену договора/доп.соглашения и делить на количество необходимой услуги, то тариф будет больше, чем нам выставляют. Почему у Вас так не сделали - не знаю. Вроде изначально было дано распоряжение областным представителям казначейства не включать тариф в договора, а ограничится лишь количеством и общей суммы. |
Де ви раніше були  . Ми підприємсвто. У цьому випадку з казною не стикались, але ще й монополісти і я власне сама готувала для замовників (бюджетників) договори у яких також зазначали тариф. Ніхто нічого не змінював. Казна також не виразила ніяких заперечень с приводу цього. Походу п?єси, перестаралась)))
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 07 Фев 2012, 19:49 |
|
|
| irka писал(а): | | Де ви раніше були . |
 я уже и не знаю...по-те-ря-ла-ся я
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 07 Фев 2012, 22:00 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | Нам легче. У нас казна (обласная) вызывала комунальщиков для составления договора, который бы не перечил типовому по закупкам. Потом этот договор дали нам. Там только количество услуги (метры кубич., Гкал, кВт) и общая сумма договора. Сам тариф не указан.
В начале проведения торгов мы брали ожидаемую сумму, куда экономисты заложили предполагаемое повышение тарифов. Сейчас, даже после утвержденного бюджета, если брать цену договора/доп.соглашения и делить на количество необходимой услуги, то тариф будет больше, чем нам выставляют. Почему у Вас так не сделали - не знаю. Вроде изначально было дано распоряжение областным представителям казначейства не включать тариф в договора, а ограничится лишь количеством и общей суммы. |
а потому не сделали, что неправомерно заключать договор по завышенным тарифам, особенно по тем, что регулируются государством.
а казне Вашей респект, сняла головную боль огромного числа заказчиков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 08 Фев 2012, 10:48 |
|
|
| teona писал(а): | | Sagittarius писал(а): | Нам легче. У нас казна (обласная) вызывала комунальщиков для составления договора, который бы не перечил типовому по закупкам. Потом этот договор дали нам. Там только количество услуги (метры кубич., Гкал, кВт) и общая сумма договора. Сам тариф не указан.
В начале проведения торгов мы брали ожидаемую сумму, куда экономисты заложили предполагаемое повышение тарифов. Сейчас, даже после утвержденного бюджета, если брать цену договора/доп.соглашения и делить на количество необходимой услуги, то тариф будет больше, чем нам выставляют. Почему у Вас так не сделали - не знаю. Вроде изначально было дано распоряжение областным представителям казначейства не включать тариф в договора, а ограничится лишь количеством и общей суммы. |
а потому не сделали, что неправомерно заключать договор по завышенным тарифам, особенно по тем, что регулируются государством.
а казне Вашей респект, сняла головную боль огромного числа заказчиков |
Не знаю чи наших "комунальщиків" казна викликала до себе з приводу договорів, але нам вони всі давали договори, розроблені на основі Типового по торгах. Єдине - нам довелося самим переробляти договір по світлу, так як в Обленерго договір був розроблений на товар, а в нас по торгах проходили послуги.
При чому, Обленерго зробило от яку цікавинку - щоб не переукладати всі додатки до договору (їх там до грому!), вони в новому договорі прописують "Невідємною частиною договору є договір ....... (попередній договір!)" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 08 Фев 2012, 10:54 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | Не знаю чи наших "комунальщиків" казна викликала до себе з приводу договорів, але нам вони всі давали договори, розроблені на основі Типового по торгах. Єдине - нам довелося самим переробляти договір по світлу, так як в Обленерго договір був розроблений на товар, а в нас по торгах проходили послуги.
При чому, Обленерго зробило от яку цікавинку - щоб не переукладати всі додатки до договору (їх там до грому!), вони в новому договорі прописують "Невідємною частиною договору є договір ....... (попередній договір!)" |
А тариф (ціну за одиницю) зазначали у договорі чи також тільки суму?
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 08 Фев 2012, 10:55 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): |
Не знаю чи наших "комунальщиків" казна викликала до себе з приводу договорів, але нам вони всі давали договори, розроблені на основі Типового по торгах. Єдине - нам довелося самим переробляти договір по світлу, так як в Обленерго договір був розроблений на товар, а в нас по торгах проходили послуги.
При чому, Обленерго зробило от яку цікавинку - щоб не переукладати всі додатки до договору (їх там до грому!), вони в новому договорі прописують "Невідємною частиною договору є договір ....... (попередній договір!)" |
Походу это их общегосударственный подход 
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 08 Фев 2012, 11:01 |
|
|
| irka писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | Не знаю чи наших "комунальщиків" казна викликала до себе з приводу договорів, але нам вони всі давали договори, розроблені на основі Типового по торгах. Єдине - нам довелося самим переробляти договір по світлу, так як в Обленерго договір був розроблений на товар, а в нас по торгах проходили послуги.
При чому, Обленерго зробило от яку цікавинку - щоб не переукладати всі додатки до договору (їх там до грому!), вони в новому договорі прописують "Невідємною частиною договору є договір ....... (попередній договір!)" |
А тариф (ціну за одиницю) зазначали у договорі чи також тільки суму? |
облэнерго прописало только общую сумму, а газовщики - тариф на январь, чем подпортили жизнь людям |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 08 Фев 2012, 11:03 |
|
|
| teona писал(а): |
облэнерго прописало только общую сумму, а газовщики - тариф на январь, чем подпортили жизнь людям |
А я думал, что это только в Харьковгоргазе такие "умные" сидят
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 08 Фев 2012, 11:13 |
|
|
| tendurion писал(а): | | teona писал(а): |
облэнерго прописало только общую сумму, а газовщики - тариф на январь, чем подпортили жизнь людям |
А я думал, что это только в Харьковгоргазе такие "умные" сидят |
А у нашій теплопостачальній організації сидять аудитори, які перевіряють тариф і заставили ще зробити Додаток до Договору у формі розрахуноку поквартально із зазначенням тарифу та обсягів, щоб було підтвердження суми договору...
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 08 Фев 2012, 11:19 |
|
|
| irka писал(а): | | tendurion писал(а): | | teona писал(а): |
облэнерго прописало только общую сумму, а газовщики - тариф на январь, чем подпортили жизнь людям |
А я думал, что это только в Харьковгоргазе такие "умные" сидят |
А у нашій теплопостачальній організації сидять аудитори, які перевіряють тариф і заставили ще зробити Додаток до Договору у формі розрахуноку поквартально із зазначенням тарифу та обсягів, щоб було підтвердження суми договору... |
ну у тепловиков хотябы тариф два раза в месяц не скачет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 08 Фев 2012, 11:43 |
|
|
| irka писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | Не знаю чи наших "комунальщиків" казна викликала до себе з приводу договорів, але нам вони всі давали договори, розроблені на основі Типового по торгах. Єдине - нам довелося самим переробляти договір по світлу, так як в Обленерго договір був розроблений на товар, а в нас по торгах проходили послуги.
При чому, Обленерго зробило от яку цікавинку - щоб не переукладати всі додатки до договору (їх там до грому!), вони в новому договорі прописують "Невідємною частиною договору є договір ....... (попередній договір!)" |
А тариф (ціну за одиницю) зазначали у договорі чи також тільки суму? |
Тільки суму. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 08 Фев 2012, 11:50 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | irka писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | Не знаю чи наших "комунальщиків" казна викликала до себе з приводу договорів, але нам вони всі давали договори, розроблені на основі Типового по торгах. Єдине - нам довелося самим переробляти договір по світлу, так як в Обленерго договір був розроблений на товар, а в нас по торгах проходили послуги.
При чому, Обленерго зробило от яку цікавинку - щоб не переукладати всі додатки до договору (їх там до грому!), вони в новому договорі прописують "Невідємною частиною договору є договір ....... (попередній договір!)" |
А тариф (ціну за одиницю) зазначали у договорі чи також тільки суму? |
Тільки суму. |
Мабуть я одна так відзначилась
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 08 Фев 2012, 12:42 |
|
|
| irka писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | irka писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | Не знаю чи наших "комунальщиків" казна викликала до себе з приводу договорів, але нам вони всі давали договори, розроблені на основі Типового по торгах. Єдине - нам довелося самим переробляти договір по світлу, так як в Обленерго договір був розроблений на товар, а в нас по торгах проходили послуги.
При чому, Обленерго зробило от яку цікавинку - щоб не переукладати всі додатки до договору (їх там до грому!), вони в новому договорі прописують "Невідємною частиною договору є договір ....... (попередній договір!)" |
А тариф (ціну за одиницю) зазначали у договорі чи також тільки суму? |
Тільки суму. |
Мабуть я одна так відзначилась |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ujg418
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 8
|
| 09 Фев 2012, 11:18 |
|
|
Казначейство то себя прикрыло со всех сторон (кол-во и сумма), а заказчиков оставили один на один с проверяющими органами.
И Вас, кстати, тоже..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 22 Фев 2012, 16:33 |
|
|
Если было, потрите:
| Цитата: | МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 20.01.2012 р. N 3302-04/2014-08
Міністерство економічного розвитку і торгівлі України (далі - Мінекономрозвитку) на виконання окремого доручення Першого віце-прем'єр-міністра України А. П. Клюєва від 21.12.2011 р. N 61648/0/1-11 щодо укладання договорів про закупівлю товарів, робіт і послуг, які визначені частиною четвертою статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (зі змінами) (далі - Закон), повідомляє.
Відповідно до статті 147 Конституції України офіційне тлумачення Конституції України та законів України дає Конституційний Суд України. При цьому листи міністерств не встановлюють норм права, мають виключно інформаційний характер та не є обов'язковими до виконання.
Так, Закон встановлює правові та економічні засади здійснення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти.
Окремими законами України визначаються особливості здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг, які визначені частиною четвертою статті 2 Закону.
На виконання пункту 19 частини першої статті 8 Закону наказом Мінекономіки від 27.07.2010 р. N 925 затверджено Типовий договір про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти.
У той же час відповідно до пункту 15 частини третьої статті 4 Закону України "Про засади функціонування ринку природного газу" до повноважень Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики, належить затвердження типових договорів на купівлю-продаж природного газу (між власниками та постачальниками природного газу); транспортування природного газу магістральними трубопроводами; зберігання (закачування, зберігання, відбір) природного газу; приєднання до газових мереж; розподіл природного газу; постачання природного газу за регульованим тарифом.
Зокрема, Типовий договір на купівлю-продаж природного газу (між власниками та постачальниками природного газу) затверджено постановою Національної комісії регулювання електроенергетики України від 10.02.2011 р. N 212; Типовий договір на транспортування природного газу магістральними трубопроводами затверджено постановою Національної комісії регулювання електроенергетики України від 22.09.2011 р. N 1579; Типовий договір на розподіл природного газу затверджено постановою Національної комісії регулювання електроенергетики України від 31.03.2011 р. N 469; Типовий договір на постачання природного газу за регульованим тарифом затверджено постановою Національної комісії регулювання електроенергетики України від 22.09.2011 р. N 1580.
Водночас пунктом 7 частини першої статті 5 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" передбачено, що до повноважень центрального органу виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства належить розробка типових договорів.
Так, Типовий договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 р. N 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення".
Поряд з цим Типовий договір про постачання електричної енергії затверджено постановою Національної комісії з питань регулювання електроенергетики України від 31.07.96 р. N 28 "Про затвердження Правил користування електричною енергією".
Таким чином, при укладанні договорів щодо постачання, транспортування, розподілу природного газу, електричної енергії, послуг з її постачання, передачі та розподілу, централізованого постачання теплової енергії, послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення організаціями, оплата яких здійснюється за державні кошти, виникає колізія норм права.
Обов'язкові умови цих договорів суттєво відрізняються один від одного. Такі протиріччя з одного й того ж самого предмета регулювання, а також суперечність між двома чинними нормами права, прийнятими з одного і того ж питання, призводять до негативних наслідків при здійсненні закупівель за державні кошти.
Водночас згідно з листом Міністерства юстиції України від 26.12.2008 р. N 758-0-2-08-19 щодо практики застосування норм права у випадку колізії неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також суперечність між двома або більше формально чинними нормами права, прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як колізія норм права. Колізія норм права вирішується шляхом вибору того нормативного акта, який має бути застосований до конкретного випадку (юридичного факту). Існує декілька способів, за якими можливо визначити нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.
1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням "застарілих" норм з одного й того ж питання.
2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим та нижчестоящим, застосовується акт, прийнятий вищестоящим органом, як такий, що має більшу юридичну силу.
3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України, - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.
4. При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом.
Ураховуючи викладене, а також той факт, що Закон України "Про засади функціонування ринку природного газу" та нормативно-правові акти, розроблені на його виконання, якими затверджені відповідні типові договори, були прийняті пізніше Закону України "Про здійснення державних закупівель" та нормативно-правового акту, яким затверджений Типовий договір про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, при укладанні договорів на купівлю-продаж природного газу (між власниками та постачальниками природного газу); транспортування природного газу магістральними трубопроводами; розподіл природного газу; постачання природного газу за регульованим тарифом сторони визначають їх зміст на підставі типових договорів, затверджених Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики.
Крім того, пунктом 2 Розділу VI Прикінцевих та перехідних положень Закону України "Про засади функціонування ринку природного газу" встановлено, що до приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти діють у частині, що не суперечить цьому Закону.
Оскільки Закон України "Про житлово-комунальні послуги" та нормативно-правовий акт, яким затверджений відповідний типовий договір, був прийнятий раніше, ніж Закон України "Про здійснення державних закупівель", укладання договорів, які регулюють правовідносини, що виникають між виробниками, виконавцями, споживачами у процесі створення, надання та споживання житлово-комунальних послуг, здійснюється відповідно до Типового договору про закупівлю товарів (робіт або послуг) за державні кошти, розробленого на виконання вимог Закону України "Про здійснення державних закупівель", який затверджено наказом Мінекономіки від 27.07.2010 р. N 925. Також, зважаючи, що Закон України "Про здійснення державних закупівель" є актом вищої юридичної сили у порівнянні з постановою Національної комісії з питань регулювання електроенергетики України від 31.07.96 р. N 28 "Про затвердження Правил користування електричною енергією", укладання відповідних договорів здійснюється на підставі Типового договору про закупівлю товарів (робіт або послуг) за державні кошти, затвердженого наказом Мінекономіки від 27.07.2010 р. N 925.
Відповідно до абзацу четвертого частини четвертої статті 179 Господарського кодексу України при укладенні господарських договорів сторони можуть визначати зміст договору на основі типового договору, затвердженого Кабінетом Міністрів України, чи у випадках, передбачених законом, іншим органом державної влади, коли сторони не можуть відступати від змісту типового договору, але мають право конкретизувати його умови.
При цьому конкретизація умов договорів, що укладаються на підставі Типового договору про закупівлю товарів (робіт або послуг) за державні кошти, може бути здійснена з урахуванням нормативних актів, що регулюють особливості укладення договорів у відповідній сфері.
Водночас встановлення в договорі про закупівлю чіткого механізму (умов) зміни ціни за одиницю предмета закупівлі в залежності від тарифу, встановленого відповідним нормативно-правовим актом, при виконанні такого договору визначення ціни предмета закупівлі відповідно до зазначеного у договорі механізму (умов) не буде вважатись зміною істотних умов договору про закупівлю, оскільки сума, визначена у договорі, не міняється.
Такий механізм (умови) має бути визначений у документації конкурсних торгів (у разі проведення конкурсних торгів) та повинен відповідати вимогам частини п'ятої статті 40 Закону, а також нормам статей 23, 51 Бюджетного кодексу України у разі, якщо замовник є розпорядником/одержувачем бюджетних коштів.
Разом з цим зазначаємо, що відповідно до частини другої Прикінцевих положень Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань державних закупівель" від 08.07.2011 р. N 3681-VI до прийняття окремих законів України закупівля товарів, робіт і послуг, зазначених у частині четвертій статті 2 Закону України "Про здійснення державних закупівель", здійснюється відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель".
Додатково інформуємо, що Міністерством розроблений проект Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань державних закупівель" (реєстраційний N 9634 від 22.12.2011 р.), яким пропонується виключити абзац четвертий пункту 19 частини першої статті 8 Закону щодо розроблення та затвердження Уповноваженим органом типового договору про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти.
Директор департаменту державних
закупівель та державного замовлення
О. Аніпко
|
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
