Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Отклонять?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kommunalnik10
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.11.2011
Сообщения: 1
Сообщение 20 Фев 2012, 20:29 Ответить с цитатой

Добрый вечер! Подскажите, если в документации прописано предоставить:копія балансу за останній звітний період, копія звіту про фінансові результати за останній звітний період, копія звіту про рух грошових коштів за останній звітний період*;
* подання зазначених форм звітності здійснюється виключно суб’єктами господарювання (установами, організаціями), які згідно з чинним законодавством зобов’язані вести таку звітність.
У разі відсутності необхідної фінансової звітності надається довідка в довільній формі із наведенням причин відсутності цих документів у скла-ді конкурсної пропозиції. Раскрытие было 16.02.12. Участник предоставил баланс на сентябрь 2011, а звіт про рух грошових коштів за 2010 год.....Отклонять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 20 Фев 2012, 20:42 Ответить с цитатой

Отклоняйте. Стремный он кокойты. Smile
Единственное исключение - если он после 10-го года перешел из категории "крупносередняки" в малопредприниматели, что видно по формам отчетов.
Тогда участник - напротив, крайне педантичный и дисциплинированный. Хотя, АМК разъяснял свое видение "отчетного периода". Ни разу не присвоив полномочия КС. Very Happy

ЗЫ. Кстати, у Вас весьма корректная формулировка требования подтверждения соответствия квалификационному критерию. Good

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 21 Фев 2012, 07:10 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Отклоняйте. Стремный он кокойты. Smile

Считаю, лучше найти более весомые аргументы для отклонения или разница в цене на столько существенна в пользу остальных участников, что позволяет отклонить ЭТОГО участника по такому поводу?
Flegmat писал(а):
Хотя, АМК разъяснял свое видение "отчетного периода". Ни разу не присвоив полномочия КС. Very Happy
До разьяснения АМК требовали так же "за останний зв.период", имея в виду квартальную отчётность. Единственній грустній момент для участника - раскрытие было 16.02.12, а годовая финотчётность сдаётся до 09.02.12...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Фев 2012, 10:49 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

...что позволяет отклонить ЭТОГО участника по такому поводу?

дык
Jyrcom писал(а):
...раскрытие было 16.02.12, а годовая финотчётность сдаётся до 09.02.12...
Smile
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 21 Фев 2012, 10:58 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):

...что позволяет отклонить ЭТОГО участника по такому поводу?

дык
Jyrcom писал(а):
...раскрытие было 16.02.12, а годовая финотчётность сдаётся до 09.02.12...
Smile
Я к тому, что если цена у этого участника "вкуная", то гемора не избежать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Фев 2012, 11:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Я к тому, что если цена у этого участника участника "вкуная", то гемора не избежать...

В столь спорной ситуации гемора не избежать в любом случае. ИМХО. Smile Ибо с одной стороны - принцип максимальной экономии - с другой императивное предписание об отклонении предложения Участника - не подтвердившего способом, установленным Заказчиком - соответствия квалификационному критерию.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 21 Фев 2012, 15:34 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Единственній грустній момент для участника - раскрытие было 16.02.12, а годовая финотчётность сдаётся до 09.02.12...
уточнить нужно до 09 февраля или до 20 февраля сдаётся годовая фин.отчётность. Я не в курсе. Мои бухгалтера сказали что до 20.02.12 вроде бы. Тогда вообще проблем нету...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Фев 2012, 15:41 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Jyrcom писал(а):
Единственній грустній момент для участника - раскрытие было 16.02.12, а годовая финотчётность сдаётся до 09.02.12...
уточнить нужно до 09 февраля или до 20 февраля сдаётся годовая фин.отчётность. Я не в курсе. Мои бухгалтера сказали что до 20.02.12 вроде бы. Тогда вообще проблем нету...

до 9-го. Smile И уже не только в статистику, но и налоговикам. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 21 Фев 2012, 15:46 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Jyrcom писал(а):
Единственній грустній момент для участника - раскрытие было 16.02.12, а годовая финотчётность сдаётся до 09.02.12...
уточнить нужно до 09 февраля или до 20 февраля сдаётся годовая фин.отчётность. Я не в курсе. Мои бухгалтера сказали что до 20.02.12 вроде бы. Тогда вообще проблем нету...

Мы сдаем до 09 февраля точно, я в этом уверен. Следовательно проблем становится меньше.

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 21 Фев 2012, 18:51 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
Я к тому, что если цена у этого участника участника "вкуная", то гемора не избежать...

В столь спорной ситуации гемора не избежать в любом случае. ИМХО. Smile Ибо с одной стороны - принцип максимальной экономии - с другой императивное предписание об отклонении предложения Участника - не подтвердившего способом, установленным Заказчиком - соответствия квалификационному критерию.

а вы не оставляете места для сомнения, что и требования заказчика могут идти в разрез с действующим законодательством...

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Фев 2012, 21:04 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

а вы не оставляете места для сомнения, что и требования заказчика могут идти в разрез с действующим законодательством...

В данном случае, ИМХО, заказчик крайне мягко и корректно сформулировал способ документального подтверждения.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 21 Фев 2012, 23:51 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):

а вы не оставляете места для сомнения, что и требования заказчика могут идти в разрез с действующим законодательством...

В данном случае, ИМХО, заказчик крайне мягко и корректно сформулировал способ документального подтверждения.

а вот и нет! раскрытие было 16.02, следовательно объявление с ДКТ вышло не позднее 17.01.

1. заказчик не имеет права ограничивать своими требованиями участника в подаче предложения во временном промежутке от выхода объявления до конечного срока подачи предложений. т.е. участник мог подать предложение и 08.02 со старой отчетностью.

2. в ДКТ не указано какой последний отчетный период имеется в виду. на момент публикации этот период был третьим кварталом 2011 года. именно такой логикой руководствовался участник, а значит перед правосудием он белый и пушистый.

3. куча всякого-всякого можно придумать, вплоть до принуждения совершать определенные гражданско-правовые отношения (а это уже УК, и не дай бог у прокуратуры будут гореть планы по этой статье).

процедуры государственных закупок проводятся не для того, чтобы их проводить, а для того, чтобы экономить государственные средства в условиях открытой конкуренции. но почему-то комитетчики в большинстве своем высасывают из пальца причины для отклонения предложений вместо того, чтобы максимально упростить жизнь себе и участникам путем составления нормальной и понятной ДКТ. экономия государственных средств - наше чучхе.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 22 Фев 2012, 00:45 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

а вот и нет! раскрытие было 16.02, следовательно объявление с ДКТ вышло не позднее 17.01.

1. заказчик не имеет права ограничивать своими требованиями участника в подаче предложения во временном промежутке от выхода объявления до конечного срока подачи предложений. т.е. участник мог подать предложение и 08.02 со старой отчетностью.

2. в ДКТ не указано какой последний отчетный период имеется в виду. на момент публикации этот период был третьим кварталом 2011 года. именно такой логикой руководствовался участник, а значит перед правосудием он белый и пушистый.




полностью согласна с первым утверждением, но не со вторым
отчетный периуд - год, последний отчетный период - этот год, прошлый год. отчет за квартал - промежуточный отчетный период
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Фев 2012, 06:32 Ответить с цитатой

teona писал(а):

отчетный периуд - год, последний отчетный период - этот год, прошлый год. отчет за квартал - промежуточный отчетный период
И если участник принесёт на раскрытие в середине января баланс за 9 месяцев 2011 года,а не за 2010 год Вы его отклоните Shocked Question
Чтобы не путать определения (которого фактически нет) я прописываю так:
"Баланс за последний отчётный период и (или) за последний промежуточный отчётный период."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 22 Фев 2012, 09:18 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
teona писал(а):

отчетный периуд - год, последний отчетный период - этот год, прошлый год. отчет за квартал - промежуточный отчетный период
И если участник принесёт на раскрытие в середине января баланс за 9 месяцев 2011 года,а не за 2010 год Вы его отклоните Shocked Question
Чтобы не путать определения (которого фактически нет) я прописываю так:
"Баланс за последний отчётный период и (или) за последний промежуточный отчётный период."


никого никогда не отклоняли за это. но после прочитки сайта антимонопольного, не знаю, что делать.
буду писать, как это прописываете Вы
спасибо +1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 22 Фев 2012, 10:45 Ответить с цитатой

teona писал(а):
никого никогда не отклоняли за это. но после прочитки сайта антимонопольного, не знаю, что делать.
буду писать, как это прописываете Вы
спасибо +1

А я бы прописывал конкретную дату, например на 30.09.2011 или на 31.12.2011... Так надежнее, мало ли кто и как захочет трактовать Ваши требования, а в таком случае понятно четко какой квартал или год имеется ввиду.

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Фев 2012, 10:55 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):

А я бы прописывал конкретную дату, например на 30.09.2011 или на 31.12.2011... Так надежнее, мало ли кто и как захочет трактовать Ваши требования, а в таком случае понятно четко какой квартал или год имеется ввиду.
В таком случае нужно постоянно держать и контролировать несколько дат - можно запутаться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 22 Фев 2012, 11:21 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):

А я бы прописывал конкретную дату, например на 30.09.2011 или на 31.12.2011... Так надежнее, мало ли кто и как захочет трактовать Ваши требования, а в таком случае понятно четко какой квартал или год имеется ввиду.
В таком случае нужно постоянно держать и контролировать несколько дат - можно запутаться...



можно запутаться
я пытаюсь упростить документацию для себя, чтоб не наделать лишних ошибок при ее составлении. а с датами постоянно путаница происходит.
Вариант Jyrcom удовлетворяет все запросы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 22 Фев 2012, 11:56 Ответить с цитатой

Да нечего там путаться, их всего четыре)
_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 22 Фев 2012, 12:05 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):
Да нечего там путаться, их всего четыре)


а если торгов 100 в разное время?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Фев 2012, 12:07 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):
Да нечего там путаться, их всего четыре)


а если торгов 100 в разное время?
+1. И переносы...Участник читает, а Заказчик составляет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valya2020
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 06.09.2010
Сообщения: 88
Откуда: Винница
Сообщение 22 Фев 2012, 12:44 Ответить с цитатой

teona писал(а):

никого никогда не отклоняли за это. но после прочитки сайта антимонопольного, не знаю, что делать.
буду писать, как это прописываете Вы
спасибо +1

а что там такого страшного на сайте антимонопольного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 22 Фев 2012, 13:28 Ответить с цитатой

Valya2020 писал(а):
teona писал(а):

никого никогда не отклоняли за это. но после прочитки сайта антимонопольного, не знаю, что делать.
буду писать, как это прописываете Вы
спасибо +1

а что там такого страшного на сайте антимонопольного?


участники, которые подали в составе предложения, отчет за 9 месяцев, а в ДКТ требовался отчет за последний отчетный период, должны быть отклонены.
отчетный период - год, квартальная отчетность - промежуточная отчетность. многие заказчики под последним отчетным периодом подразумевали квартальные отчеты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 22 Фев 2012, 13:28 Ответить с цитатой

Ничего страшного. Пишут просить с заказчиков не только, например за 9 мес. 2011г., но и за 2010 год.

Считаю так: если написано за последний отчетный период - бери что дают - требование прописано неккоректно - могут быть жалобы со стороны участника а оно вам надо?

В будущем будете прописывать и за год и за нужный период. Делов то.
Или он выигрывает по цене? Тогда ковыряйте платежеспособность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Фев 2012, 13:42 Ответить с цитатой

Valya2020 писал(а):

а что там такого страшного на сайте антимонопольного?

Відповідно до пункту 19 частини першої статті 1 Закону України «Про здійснення державних закупівель» (надалі – Закон) Антимонопольний комітет України є органом оскарження.

....
...



Частиною першою статті 16 Закону встановлено, що замовник вимагає від учасників або учасників попередньої кваліфікації подання ними документально підтвердженої інформації про їх відповідність кваліфікаційним критеріям.

Відповідно до абзацу п’ятого частини другої статті 16 Закону для участі у процедурах закупівель учасники повинні мати кваліфікаційні дані, які відповідають, зокрема, такому критерію, як наявність фінансової спроможності (баланс, звіт про фінансові результати, звіт про рух грошових коштів, довідка від обслуговуючого банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами).

З метою виконання вимог частини другої статті 16 Закону замовники зазвичай включають у документацію конкурсних торгів вимогу щодо необхідності надання учасниками процедур закупівель у складі їх пропозицій конкурсних торгів для підтвердження їх відповідності такому критерію, як наявність фінансової спроможності, копій таких документів: балансу за останній звітній період, звіту про фінансові результати та звіту про рух грошових коштів.

Частиною другою статті 11 Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» визначено, що фінансова звітність підприємства (крім бюджетних установ, представництв іноземних суб'єктів господарської діяльності та суб’єктів малого підприємництва, визнаних такими відповідно до чинного законодавства) включає: баланс, звіт про фінансові результати, звіт про рух грошових коштів, звіт про власний капітал та примітки до звітів.



Відповідно до частини першої статті 13 зазначеного Закону звітним періодом для складання фінансової звітності є календарний рік. Проміжна звітність складається щоквартально наростаючим підсумком з початку звітного року в складі балансу та звіту про фінансові результати. Баланс підприємства складається за станом на кінець останнього дня кварталу (року).



Отже, замовники під час складання документацій конкурсних торгів в частині визначення способу документального підтвердження відповідності учасників процедури закупівель такому кваліфікаційному критерію, як наявність фінансової спроможності, а також під час розгляду та оцінки пропозицій конкурсних торгів учасників процедур закупівель мають дотримуватися положень статті 13 Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні».



З метою дотримання вимог Закону та документації конкурсних торгів у частині надання документально підтвердженої інформації про їх відповідність такому кваліфікаційному критерію, як наявність фінансової спроможності, учасники процедур закупівель під час надання у складі своїх пропозицій конкурсних торгів копій балансу за останній звітній період, звіту про фінансові результати та звіту про рух грошових коштів повинні керуватись положеннями статті 13 Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні».



Також слід зазначити, що визначення терміну «звітна дата» в чинному законодавстві України відсутнє.


Последний раз редактировалось: Jyrcom (22 Фев 2012, 14:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA