Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проблемные вопросы в гос. закупках
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Chikus
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 95
Сообщение 17 Фев 2012, 10:04 Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане! В нашем министерстве планируется совещание по проблемным вопросам, которые возникают при проведении процедур закупок (в основном - открытые торги и закупка у одного участника). Будут приглашены весьма почтенные товарищи из КРУ и МЕ. Если есть интересные вопросы связанные с проведением торгов, пишите... После совещания - отвечу, если конечно будет ответ ... Smile Жду интересных вопросов Rolling Eyes
P.S. Просьба - писать именно проблемные вопросы, на которые тяжело найти ответ.. Twisted Evil

_________________
Why So Serious?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 17 Фев 2012, 11:00 Ответить с цитатой

Chikus писал(а):

P.S. Просьба - писать именно проблемные вопросы, на которые тяжело найти ответ.. Twisted Evil
типа АП! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buraj
Репутация: 8 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 116
Сообщение 17 Фев 2012, 11:09 Ответить с цитатой

Как облегчить жизнь Заказчикам ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ergiy
Репутация: 13 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 313
Сообщение 17 Фев 2012, 11:30 Ответить с цитатой

Як відмінити процедуру в ЗОУ (газ), якщо все правільно опубліковано, а постачальник відмовляється підписувати договір бо в нього ціна змінилася (даже лист є про відмову підписати договорів)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 17 Фев 2012, 13:37 Ответить с цитатой

Предлагаю к обсуждению следующую ситуацию:
Компания, в частности мы, выигрываем "по честному" тендер на закпку услуг страхования, получаем акцепт, все вроде и не плохо, но у нас 20 дней на подписание договора. Согласованием условий которого начинаем заниматься сразу после акцепта. Заказчик начинает вести себя странно (очень странно). И просят внести в его условия пункты которые являются явным исключением по такому виду страхования. Ссылаются на то, что в наших правилах это не прописано как исключение (написано: якщо інше не передбачено умовами договору). Соответственно мы не можем принять такие правки и допустить к штурвалу водного судна капитана или экипаж под действием алко или нарко веществ. Переписка продолжалась до предпоследнего дня, конечного срока заключения договора. Они нам направляют подписаный со своей стороны договор с таким пунктом и сопроводительное письмо, что мол, если мы отказываемся его подписать, то они будут обращаться в банк за обеспечением и заключать договор с другой компанией (которая претендовала на победу). Мы в свою очередь готовим протокол разногласий, оформляем все должным образом, подписываем и направляем Заказчику, следом и письмо с просьбой разьяснить ситуаию в Минекономики. Дело это было больше года назад, ни ответа с минекономики ни реакции Заказчика не получили. Сами зашли в тупик и не знали как продолжить разруливать данную ситуацию. Перечислили обеспечение на счет Заказчика.
Вопрос: Имеет ли право Заказчик в таком случае не реагировать на протокол разногласий (входящий номер есть)? Имеет ли право Минекономики не ответить на письмо (входящий номер есть)? И последнее: какие последствия может за собой повлечь протокол разногласий в Госзакупках, продлевает ли он срок подписания договора???
Может есть мнение коллег по этому поводу, отпишитесь.
Спасибо!

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 17 Фев 2012, 13:45 Ответить с цитатой

Ergiy писал(а):
Як відмінити процедуру в ЗОУ (газ), якщо все правільно опубліковано, а постачальник відмовляється підписувати договір бо в нього ціна змінилася (даже лист є про відмову підписати договорів)?

а підписати договір по старій ціні, і в той самий день підписати дод.угоду на зменшення обсягів, не хочете спробувати??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chikus
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 95
Сообщение 17 Фев 2012, 13:46 Ответить с цитатой

Ситуация интересная. Хотя я заказчик. У меня были ситуации когда участник отказывался подписывать договор. Обычно расходились "по-любовно". Спасибо, действительно интересно по поводу протокола разногласий. Постараюсь спросить.. Cool
P.S. По поводу заключения договора: Істотні умови договору в ДКТ, цінова пропозиція учасника. Все должно быть в договоре. В чем разногласия? Опять же вимоги до предмету закупівлі в ДКТ? Sad

_________________
Why So Serious?


Последний раз редактировалось: Chikus (17 Фев 2012, 13:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 17 Фев 2012, 13:48 Ответить с цитатой

buraj писал(а):
Как облегчить жизнь Заказчикам ???

Good Clapping
вот самый актуальный вопрос!!! Very Happy
я под ним подпишусь! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 17 Фев 2012, 14:17 Ответить с цитатой

Chikus писал(а):
Ситуация интересная. Хотя я заказчик. У меня были ситуации когда участник отказывался подписывать договор. Обычно расходились "по-любовно". Спасибо, действительно интересно по поводу протокола разногласий. Постараюсь спросить.. Cool
P.S. По поводу заключения договора: Істотні умови договору в ДКТ, цінова пропозиція учасника. Все должно быть в договоре. В чем разногласия? Опять же вимоги до предмету закупівлі в ДКТ? Sad

В ДКТ были істотні умови договору, мы под ними подписались, но это только истотны умовы а е договор, и в них не было указано то, что на предприятии капитан и экипажи судна алкоголики, и что этот пункт обязателен для включения в договор.
Ступор был в том, что в наших правилах тоже этого не прописано....

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 17 Фев 2012, 14:19 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
buraj писал(а):
Как облегчить жизнь Заказчикам ???

Good Clapping
вот самый актуальный вопрос!!! Very Happy
я под ним подпишусь! Smile

Еще не менее актуальным будет вопрос "как упростить жизнь Участникам?"
Хотя зачастую Вы Заказчики сами усложняете ситуацию. ИМХО.

Не для обсуждения.)

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 17 Фев 2012, 14:35 Ответить с цитатой

Пока ещё спорные вопросы (как для меня):
1. какими документами подтверждаются требования Заказчика в ДКТ
Цитата:
2. Документація конкурсних торгів повинна містити
"Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля"

2. Споры ведутся на счёт требований в ЗОУ документов по ст.17
3. Непонятна ситуация с определением работ в части:
26) роботи - ... супровідні роботам послуги... які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт;
4. Списание торгов - 3 года (как по Закону) или 5 лет (в некоторых областях Архивы заставляют хранить документы не менее пяти лет). Привязывать ли списание торгов к выполнению договора (встречалась фраза "списати торги через три роки з дати виконання договору)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 17 Фев 2012, 14:50 Ответить с цитатой

Отменить торги по энергоносителям !!!! Evil or Very Mad

Это не вопрос, конечно, а крик души.
Уверена - подпишутся все заказчики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chikus
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 95
Сообщение 17 Фев 2012, 14:52 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Пока ещё спорные вопросы (как для меня):
1. какими документами подтверждаются требования Заказчика в ДКТ
Цитата:
2. Документація конкурсних торгів повинна містити
"Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля"

2. Споры ведутся на счёт требований в ЗОУ документов по ст.17
3. Непонятна ситуация с определением работ в части:
26) роботи - ... супровідні роботам послуги... які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт;
4. Списание торгов - 3 года (как по Закону) или 5 лет (в некоторых областях Архивы заставляют хранить документы не менее пяти лет). Привязывать ли списание торгов к выполнению договора (встречалась фраза "списати торги через три роки з дати виконання договору)?


По поводу 17 ст. в ЗОУ, сами мучаемся... Surprised Обязательно узнаю. По поводу работ тоже... Документы храним 3 года. Считаем от даты публикации объявы про результат. Embarassed

_________________
Why So Serious?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 17 Фев 2012, 15:25 Ответить с цитатой

Chikus писал(а):
Документы храним 3 года. Считаем от даты публикации объявы про результат. Embarassed

1. Во первых ЗВИТ, а не обьявление о результатах есть завершающим документом процедуры закупки
В Положенни было написано:
"Строк зберігання звіту про результати проведення процедури закупівлі, інших документів щодо процедур закупівель становить три роки"
Ну а в Законе:
"Усі документи щодо державних закупівель, передбачені цим Законом, зберігаються замовником протягом трьох років"
2. В каждом регионе списывают (госархивы требуют) по разному. Как - написал выше Smile То есть нету единого правила...


Последний раз редактировалось: Jyrcom (17 Фев 2012, 15:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 17 Фев 2012, 15:26 Ответить с цитатой

Chikus писал(а):
Уважаемые форумчане! В нашем министерстве планируется совещание по проблемным вопросам, которые возникают при проведении процедур закупок (в основном - открытые торги и закупка у одного участника). Будут приглашены весьма почтенные товарищи из КРУ и МЕ. Если есть интересные вопросы связанные с проведением торгов, пишите... После совещания - отвечу, если конечно будет ответ ... Smile Жду интересных вопросов Rolling Eyes
P.S. Просьба - писать именно проблемные вопросы, на которые тяжело найти ответ.. Twisted Evil


По моему одной из ключевых проблем процедур закупок является сбор выписок из ВДЗ.
Согласно п. 5 ст. 10 Закона
Цитата:
Доступ користувачів до інформації, розміщеної на веб-порталі Уповноваженого органу, є безоплатним та вільним. Інформація про закупівлю, визначена цим Законом, приймається для розміщення на веб-порталі Уповноваженого органу безоплатно.


Каждый из нас сталкивался с ситуацией когда имея все вышедшие объявления, много времени (да и средств Sad ) затрачивается на получение копий страничек из ВДЗ с этими объявлениями. Особенно тяжело приходится не киевлянам, по себе знаю.

А ведь все можно просто решить. Пример с международным изданием это показывает. Ведь выкладывают они на Портале pdf-версию международного издания. Почему это не происходит с журналами ВДЗ? (понятно, почему так происходит, не понятно как долго эта фигня будет длится).

Если у Вас есть возможность поднять для рассмотрения этот вопрос, подымите его. Честь Вам за это будет и хвала Drinks or Beer

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chikus
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 95
Сообщение 17 Фев 2012, 15:42 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):

А ведь все можно просто решить. Пример с международным изданием это показывает. Ведь выкладывают они на Портале pdf-версию международного издания. Почему это не происходит с журналами ВДЗ? (понятно, почему так происходит, не понятно как долго эта фигня будет длится).

Если у Вас есть возможность поднять для рассмотрения этот вопрос, подымите его. Честь Вам за это будет и хвала Drinks or Beer

При всем уважении, я не бюджетник. Расчеты не через казну. Банку достаточно распечатки с инета... Smile Неформально попробую спросить...

_________________
Why So Serious?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 17 Фев 2012, 15:44 Ответить с цитатой

Chikus писал(а):

При всем уважении, я не бюджетник. Расчеты не через казну. Банку достаточно распечатки с инета... Smile Неформально попробую спросить...


Ну и на этом спасибо.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 17 Фев 2012, 18:07 Ответить с цитатой

Вопрос: основания для отмены ЗОУ. Допустили ошибку в расчетах, отпала необходимость в закупке и т.д. Как отменить, если договор в этом случае подписания договора не будет, а значит, и нарушить порядок публикации невозможно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 18 Фев 2012, 12:22 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Chikus писал(а):
Документы храним 3 года. Считаем от даты публикации объявы про результат. Embarassed

1. Во первых ЗВИТ, а не обьявление о результатах есть завершающим документом процедуры закупки
В Положенни было написано:
"Строк зберігання звіту про результати проведення процедури закупівлі, інших документів щодо процедур закупівель становить три роки"
Ну а в Законе:
"Усі документи щодо державних закупівель, передбачені цим Законом, зберігаються замовником протягом трьох років"
2. В каждом регионе списывают (госархивы требуют) по разному. Как - написал выше Smile То есть нету единого правила...


как по мне, то 3 года от выполнения договора с учетом того, брали или не брали 15-20 % доп соглашением, а не от даты отчета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 19 Фев 2012, 10:55 Ответить с цитатой

teona писал(а):

как по мне, то 3 года от выполнения договора с учетом того, брали или не брали 15-20 % доп соглашением, а не от даты отчета

Почему? Smile
Цитата:
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом.


Цитата:
Усі документи щодо державних закупівель, передбачені цим Законом, зберігаються замовником протягом трьох років.

3 календаря с даты выписки - должны храниться. Никаких дополнительных указаний я не вижу.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 19 Фев 2012, 11:19 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
teona писал(а):

как по мне, то 3 года от выполнения договора с учетом того, брали или не брали 15-20 % доп соглашением, а не от даты отчета

Почему? Smile
Цитата:
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом.


Цитата:
Усі документи щодо державних закупівель, передбачені цим Законом, зберігаються замовником протягом трьох років.

3 календаря с даты выписки - должны храниться. Никаких дополнительных указаний я не вижу.


а договор у нас к торгам разве отношения не имеет? по-моему 3 года логичнее от последнего этапа процедуры, а это выполненный договор. Вспомните, как мы отсылали информацию о его выполнении при межведомственной комиссии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 19 Фев 2012, 12:46 Ответить с цитатой

teona писал(а):

а договор у нас к торгам разве отношения не имеет? по-моему 3 года логичнее от последнего этапа процедуры, а это выполненный договор. Вспомните, как мы отсылали информацию о его выполнении при межведомственной комиссии

Имеет, конечно. Но, все-таки, с чего Вы взяли, что выполнения договора является этапом процедуры закупки? ИМХО, в разделе 9 Закона указан этап заключения договора, предшествующия действительно последнему этапу - составлению отчета.
А далее (по выполнению договора) действуют иные нормы - ГКУ, ХКУ, ну и БКУ у многих. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 19 Фев 2012, 14:46 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
teona писал(а):

а договор у нас к торгам разве отношения не имеет? по-моему 3 года логичнее от последнего этапа процедуры, а это выполненный договор. Вспомните, как мы отсылали информацию о его выполнении при межведомственной комиссии

Имеет, конечно. Но, все-таки, с чего Вы взяли, что выполнения договора является этапом процедуры закупки? ИМХО, в разделе 9 Закона указан этап заключения договора, предшествующия действительно последнему этапу - составлению отчета.
А далее (по выполнению договора) действуют иные нормы - ГКУ, ХКУ, ну и БКУ у многих. Smile


но тем не менее, при заключении доп соглашений, при изменении каких-то условий договора мы отталкиваемся от Закона о закупках. В квартальный отчет о торгах вносим информацию по тендерным договорам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 19 Фев 2012, 19:09 Ответить с цитатой

teona писал(а):

но тем не менее, при заключении доп соглашений, при изменении каких-то условий договора мы отталкиваемся от Закона о закупках. В квартальный отчет о торгах вносим информацию по тендерным договорам

Ну так и допсоглашение храните 3 года. С дня заключения. Smile
ЗЫ. Статотчеты, ИМХО, не относятся к документам., предусмотренным Законом. Соответственно, попадают под общие правила и сроки хранения.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 19 Фев 2012, 19:17 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
teona писал(а):

но тем не менее, при заключении доп соглашений, при изменении каких-то условий договора мы отталкиваемся от Закона о закупках. В квартальный отчет о торгах вносим информацию по тендерным договорам

Ну так и допсоглашение храните 3 года. С дня заключения. Smile
ЗЫ. Статотчеты, ИМХО, не относятся к документам., предусмотренным Законом. Соответственно, попадают под общие правила и сроки хранения.


мы ведь не каждый документ по отдельности списывать будем, а торг вцелом. вот и должны посчитать 3 года от последного документа, ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA