 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ludwiga
Репутация: 1 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 04.01.2011
Сообщения: 128
|
 24 Янв 2012, 08:56 |
 |
|
| Подскажите! Я так и не поняла. Нужно ли требовать при процедуре запроса ценовых предложений выполнение требований ст.16 (квалификационные критерии)? Если не требуется, то как быть с п.11 Звіту про результати проведення процедури запиту цінових пропозицій в котором мы должны указать информацию о наличии и соответствии документов предоставленных в соответствии со ст.16? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 24 Янв 2012, 08:57 |
|
|
| ludwiga писал(а): | | Подскажите! Я так и не поняла. Нужно ли требовать при процедуре запроса ценовых предложений выполнение требований ст.16 (квалификационные критерии)? |
Да. Обязательно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 24 Янв 2012, 09:10 |
|
|
| Sagittarius писал(а): |
Жаль одно, Ваше разъяснение "именное", т.е. другие при проверке не смогут на него ссылаться.  |
Вообще то есть понятие "аналогия права" и разьяснение не должно отличаться по смыслу разным Заказчикам  Но есть альтернативное мнение, которое утверждает, что по всем видам торгов нужно требовать подтверждение и по 16 и по 17 статье...
Последний раз редактировалось: Jyrcom (24 Янв 2012, 09:37), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 24 Янв 2012, 09:12 |
|
|
| Svetulay писал(а): | | yulyasha писал(а): | | ludwiga писал(а): | | Подскажите! Я так и не поняла. Нужно ли требовать при процедуре запроса ценовых предложений выполнение требований ст.16 (квалификационные критерии)? |
Да. Обязательно! |
Не так категорично, у МЕРТ другое мнение.
Опять занимаюсь "саморекламой". Посмотрите выложенное мной разъяснение http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=49842#49842 |
стаття 1:
[/quote] 33) учасник процедури закупівлі (далі - учасник) - фізична особа, в тому числі фізична особа - підприємець, юридична особа (резидент або нерезидент), яка письмово підтвердила намір взяти участь у процедурі закупівлі та/або подала пропозицію конкурсних торгів, або цінову пропозицію, або взяла участь у переговорах у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника;1. Замовник вимагає від учасників або учасників попередньої кваліфікації подання ними документально підтвердженої інформації про їх відповідність кваліфікаційним критеріям. | Цитата: |
Статья 16 - общая и не относится к определенной процедуре, а соответственно ею нужно руководствоваться применяя каждую из процедур. не так ли? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины |
| 24 Янв 2012, 09:22 |
|
|
Так я не настаиваю. Просто примите к сведению. Я после получения этого разъяснения стала вообще противницей проведения ЗЦП.
Мое мнение и по поводу арифметических ошибок не совпадает с мнением МЕРТ.
Ой хотела ещё написать о своем видении проведения ЗЦП, но это поднимет бурю негодования у уважаемого ravilmamedovа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 24 Янв 2012, 09:24 |
|
|
| Svetulay писал(а): | Так я не настаиваю. Просто примите к сведению. Я после получения этого разъяснения стала вообще противницей проведения ЗЦП.
Мое мнение и по поводу арифметических ошибок не совпадает с мнением МЕРТ.
Ой хотела ещё написать о своем видении проведения ЗЦП, но это поднимет бурю негодования у уважаемого ravilmamedovа. |
знаете,я вот когда что-то делаю, меня больше интересует не мнение МЭРТ, а мнение КРУ (а эти товарищи очень придирчивы, лучше перестраховаться). Хотя, уже в силу нововведений и МЭРТ стоит опасаться ((((( Лучше перебдеть, чем недобдеть  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 24 Янв 2012, 09:26 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | Svetulay писал(а): | Так я не настаиваю. Просто примите к сведению. Я после получения этого разъяснения стала вообще противницей проведения ЗЦП.
Мое мнение и по поводу арифметических ошибок не совпадает с мнением МЕРТ.
Ой хотела ещё написать о своем видении проведения ЗЦП, но это поднимет бурю негодования у уважаемого ravilmamedovа. |
знаете,я вот когда что-то делаю, меня больше интересует не мнение МЭРТ, а мнение КРУ (а эти товарищи очень придирчивы, лучше перестраховаться). Хотя, уже в силу нововведений и МЭРТ стоит опасаться ((((( Лучше перебдеть, чем недобдеть |
В том то и дело, КРУ, как ни странно, принимает к сведению разъяснения МЭРТ, даже именные (тем-более именные).
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины |
| 24 Янв 2012, 09:29 |
|
|
| yulyasha писал(а): |
знаете,я вот когда что-то делаю, меня больше интересует не мнение МЭРТ, а мнение КРУ (а эти товарищи очень придирчивы, лучше перестраховаться). Хотя, уже в силу нововведений и МЭРТ стоит опасаться ((((( Лучше перебдеть, чем недобдеть |
И учитывая приказ МЭРТ № 155 "Про здійснення моніторингу державних закупівель" Вас не интересует мнение МЭРТ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 24 Янв 2012, 09:30 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | yulyasha писал(а): | | Svetulay писал(а): | Так я не настаиваю. Просто примите к сведению. Я после получения этого разъяснения стала вообще противницей проведения ЗЦП.
Мое мнение и по поводу арифметических ошибок не совпадает с мнением МЕРТ.
Ой хотела ещё написать о своем видении проведения ЗЦП, но это поднимет бурю негодования у уважаемого ravilmamedovа. |
знаете,я вот когда что-то делаю, меня больше интересует не мнение МЭРТ, а мнение КРУ (а эти товарищи очень придирчивы, лучше перестраховаться). Хотя, уже в силу нововведений и МЭРТ стоит опасаться ((((( Лучше перебдеть, чем недобдеть |
В том то и дело, КРУ, как ни странно, принимает к сведению разъяснения МЭРТ, даже именные (тем-более именные). |
ну если мы потребуем, что будет? мы и по ЗОУ требуем. ст.16 - это требования к участникам. конечно, можно и не требовать. тогда логично не требовать и оформлять ценовое предложение должным образом, участник может подать лишь "бумажку" с предлагаемой ценой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины |
| 24 Янв 2012, 09:34 |
|
|
| yulyasha писал(а): |
мы и по ЗОУ требуем. ст.16 - это требования к участникам. |
А по ЗОУ обязаны требовать. это прописано в законе (абз. 2 ч. 1 ст. 39)
| Цитата: | | Замовник під час проведення переговорів вимагає від учасника подання ним підтвердженої документально інформації про відповідність учасника кваліфікаційним вимогам відповідно до статті 16 цього Закону. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 24 Янв 2012, 09:45 |
|
|
| Svetulay писал(а): | | yulyasha писал(а): |
знаете,я вот когда что-то делаю, меня больше интересует не мнение МЭРТ, а мнение КРУ (а эти товарищи очень придирчивы, лучше перестраховаться). Хотя, уже в силу нововведений и МЭРТ стоит опасаться ((((( Лучше перебдеть, чем недобдеть |
И учитывая приказ МЭРТ № 155 "Про здійснення моніторингу державних закупівель" Вас не интересует мнение МЭРТ? |
я же говорю, что сейчас уже начало интересовать ))))))
А на счет док по ст.16 при ЗОУ - это да, требуется законом.
Относительно ЗЦП - это лично мое мнение. больше скажу - мы и по ст. 17 требуем при ЗЦП (Устав, справку из налорговой и т.д.). Вообще, думаю, главное работать так, чтобы потом можно было отстоять свое мнение. так что каждый имеет выбор, что требует |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 24 Янв 2012, 09:49 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | Но есть альтернативное мнение, которое утверждает, что по всем видам торгов нужно требовать подтверждение и по 16 и по 17 статье... |
Алгоритм обьяснения прост:
Определение Участник в Законе:
| Цитата: | | 33) учасник процедури закупівлі (далі - учасник) - фізична особа, в тому числі фізична особа - підприємець, юридична особа (резидент або нерезидент), яка письмово підтвердила намір взяти участь у процедурі закупівлі та/або подала пропозицію конкурсних торгів, або цінову пропозицію, або взяла участь у переговорах у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника; |
Дальше статья 17:
| Цитата: | Стаття 17. Відмова в участі у процедурі закупівлі
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 24 Янв 2012, 10:11 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | Но есть альтернативное мнение, которое утверждает, что по всем видам торгов нужно требовать подтверждение и по 16 и по 17 статье... |
Алгоритм обьяснения прост:
Определение Участник в Законе:
| Цитата: | | 33) учасник процедури закупівлі (далі - учасник) - фізична особа, в тому числі фізична особа - підприємець, юридична особа (резидент або нерезидент), яка письмово підтвердила намір взяти участь у процедурі закупівлі та/або подала пропозицію конкурсних торгів, або цінову пропозицію, або взяла участь у переговорах у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника; |
Дальше статья 17:
| Цитата: | Стаття 17. Відмова в участі у процедурі закупівлі
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:
|
|
Вот-вот. и 16 тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 25 Янв 2012, 14:37 |
|
|
Позвольте вернуться еще раз к вопросу о том, требуем ли мы документы по ст.16 при проведении запроса ценовых предложений.
Статья 16. п.5. Усі пропозиції конкурсних торгів або кваліфікаційні пропозиції, які відповідають кваліфікаційним критеріям, встановленим частиною другою цієї статті, та за відсутності інших, передбачених цим Законом, підстав для їх відхилення, допускаються до оцінки.
по-моему с такой трактовкой мы однозначно не должны требовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 25 Янв 2012, 14:53 |
|
|
| teona писал(а): | Позвольте вернуться еще раз к вопросу о том, требуем ли мы документы по ст.16 при проведении запроса ценовых предложений.
Статья 16. п.5. Усі пропозиції конкурсних торгів або кваліфікаційні пропозиції, які відповідають кваліфікаційним критеріям, встановленим частиною другою цієї статті, та за відсутності інших, передбачених цим Законом, підстав для їх відхилення, допускаються до оцінки.
по-моему с такой трактовкой мы однозначно не должны требовать. |
т.е., хотите сказать, что по ст. 17 (п.1) мы требуем документы, а по ст. 16 - нет?
и почитайте мой комментарий выше |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ponykiller
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 27.01.2012
Сообщения: 10
|
| 27 Янв 2012, 11:31 |
|
|
Уважаемые участники!
Проводим закупки коммуналки. Естественно, у монополистов.
Часть монополистов дали справку в вольной форме об отсутствии оснований для отказа по ст. 17, часть - нет. Ссылаются на то, что требования данной статьи к закупке у одного участника не относятся.
Цитирую ст. 17:
"Заказчик принимает решение об отказе участнику, участнику предварительной квалификации в участии в процедуре закупки, предварительной квалификации участников
и
обязан отклонить предложение конкурсных торгов(квалификационное, ценовое предложение) участника(участника предварительной квалификации) в случае, если:...."
Т.е. участником они являются, значит, в случае не подачи необходимых по ст. 17 справок, им следует отказать в участии?!
Мне кажется, что проверяющие могут "разбить" это предложение на две части, как сделал я.
Есть ли какие-нибудь разъяснения по этому вопросу? Или у вас есть соответствующий опыт?
Спасибо за ответы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 14 Фев 2012, 14:39 |
|
|
| teona писал(а): |
при проведении закупки у одного участника документы по ст.17 требовать не надо |
И вё же, где об этом чётко сказано кроме как в статье 39 Закона?
Учитывая вышеизложенный аргумент:
| Jyrcom писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | Но есть альтернативное мнение, которое утверждает, что по всем видам торгов нужно требовать подтверждение и по 16 и по 17 статье... |
Алгоритм обьяснения прост:
Определение Участник в Законе:
| Цитата: | | 33) учасник процедури закупівлі (далі - учасник) - фізична особа, в тому числі фізична особа - підприємець, юридична особа (резидент або нерезидент), яка письмово підтвердила намір взяти участь у процедурі закупівлі та/або подала пропозицію конкурсних торгів, або цінову пропозицію, або взяла участь у переговорах у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника; |
Дальше статья 17:
| Цитата: | Стаття 17. Відмова в участі у процедурі закупівлі
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 14 Фев 2012, 14:46 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | teona писал(а): |
при проведении закупки у одного участника документы по ст.17 требовать не надо |
И вё же, где об этом чётко сказано кроме как в статье 39 Закона?
Учитывая вышеизложенный аргумент:
| Jyrcom писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | Но есть альтернативное мнение, которое утверждает, что по всем видам торгов нужно требовать подтверждение и по 16 и по 17 статье... |
Алгоритм обьяснения прост:
Определение Участник в Законе:
| Цитата: | | 33) учасник процедури закупівлі (далі - учасник) - фізична особа, в тому числі фізична особа - підприємець, юридична особа (резидент або нерезидент), яка письмово підтвердила намір взяти участь у процедурі закупівлі та/або подала пропозицію конкурсних торгів, або цінову пропозицію, або взяла участь у переговорах у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника; |
Дальше статья 17:
| Цитата: | Стаття 17. Відмова в участі у процедурі закупівлі
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:
|
|
|
надо, надо требовать. участник - он и при пуперционно-тиционных торгах в Африке участник, и Ваша логика верна. ст.17 - общая. и если участник банкрот - Вы его обязаны отклонить, или если был осужден за преступления в сфере госзакупок (ну, это уже по логике). вопрос только в том, какие документы требовать по ст.17 и если Участник не очень хочет все их давать, не стоит уделять этому особое внимание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 14 Фев 2012, 14:51 |
|
|
| yulyasha писал(а): |
надо, надо требовать. участник - он и при пуперционно-тиционных торгах в Африке участник |
, и | yulyasha писал(а): | | и если Участник не очень хочет все их давать, не стоит уделять этому особое внимание |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 14 Фев 2012, 14:52 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | yulyasha писал(а): |
надо, надо требовать. участник - он и при пуперционно-тиционных торгах в Африке участник |
, и | yulyasha писал(а): | | и если Участник не очень хочет все их давать, не стоит уделять этому особое внимание |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 14 Фев 2012, 14:57 |
|
|
че, кажется, абсурд? ну да, сама прочитала и ужаснулась  короче, требуйте. но они Вам все их не дадут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 14 Фев 2012, 14:59 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | че, кажется, абсурд? ну да, сама прочитала и ужаснулась короче, требуйте. но они Вам все их не дадут. |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 14 Фев 2012, 15:00 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | че, кажется, абсурд? ну да, сама прочитала и ужаснулась короче, требуйте. но они Вам все их не дадут. |
да в том то и дело, что не дают... и Писать угрожающие письма? Так сошлются на ст.39 и розьяснение МЕРиТа... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 14 Фев 2012, 15:05 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | yulyasha писал(а): | | че, кажется, абсурд? ну да, сама прочитала и ужаснулась короче, требуйте. но они Вам все их не дадут. |
да в том то и дело, что не дают... и Писать угрожающие письма? Так сошлются на ст.39 и розьяснение МЕРиТа... |
Ну і ми спираємось тільки на ст. 39!
Для чого нам зайва морока!? Ну напишемо ми їм щоб вони нам надали док-ти по ст. 17 і що далі? Не дадуть тих документів і перевіряючі почнуть чіплятись чому ми акцептували пропозицію, яка не відповідає вимогам замовника? Краще взагалі не згадувати про ті документи.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
