 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Economi
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 09.08.2010
Сообщения: 94
|
 18 Янв 2012, 13:40 |
 |
|
| Protey писал(а): | Как вообще обгрунтувати закупку газа, если у нас в городе газовщики имеют лицензию НКРЕ на постачання газу, тогда как в Антимонопольном они числятся как транспортировщики, что судя по всему не одно и тоже?
Может пойдет Кто п. 3 ч. 2 ст. 39 - "нагальна потреба", то слова "зокрема пов'язаних з негайною ліквідацією ..." нужно понимать как один из частных случаев использования такого основания, или же это основание применяется только при ликвидации последствий аварий?
А вот еще вопрос: а как же закупать газ - как товар по коду 11.10.2 (газ природий) или же как услугу по коду 60.30.1 (транспортування трубопроводами газу) или вообще 2 торгами по тому и другому коду? |
Мы закупали по двум кодам, т.к. НКРЕ утвердило два типовых договора для поставщиков газа. Мы проводили торги по п.2: відсутності конкуренції (в тому числі з техничних причин) на товари, роботи чи послуги, які можуть бути поставлені, виконані чи надані тільки певним постачальником постачальником (виконавцем), за відсутності при цьому альтернативи. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
IrinaKan
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 13
|
| 19 Янв 2012, 09:53 |
|
|
| Доброго всім дня! Допоможіть хто знає. Ми бюджетна установа, здаємо площу в оренду, теж бюджетній установі. Згідно кошторису виділено на тепло – 400 тис., ще 150 тис. відшкодовують нам ордері. На яку суму проводити закупівлю і потім укладати договір? Якщо на 550 – не пропустить казначейство, якщо на 400, не хватить заплатить. Що робити? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 19 Янв 2012, 09:57 |
|
|
| IrinaKan писал(а): | | Доброго всім дня! Допоможіть хто знає. Ми бюджетна установа, здаємо площу в оренду, теж бюджетній установі. Згідно кошторису виділено на тепло – 400 тис., ще 150 тис. відшкодовують нам ордері. На яку суму проводити закупівлю і потім укладати договір? Якщо на 550 – не пропустить казначейство, якщо на 400, не хватить заплатить. Що робити? |
а почему 550 не пропустит казначейство? Вы можете торги провести на ожидаемую стоимость, которая и включает сумму відшкодування |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IrinaKan
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 13
|
| 19 Янв 2012, 10:21 |
|
|
| Я переживаю, що казначейство не пропустить договір на суму 550 тис., оскільки ця сума більша кошторисних призначень. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 19 Янв 2012, 10:28 |
|
|
| IrinaKan писал(а): | | Я переживаю, що казначейство не пропустить договір на суму 550 тис., оскільки ця сума більша кошторисних призначень. |
Если у Вас сумма договора превышает Ваше финансирование.
Вы можете уменьшить сумму договора и обьем
Или зарегитрировать договор с Вашей полной сумой, прописать в договоре:
Ціна договору дорівнює ціні пропозиції конкурсних торгів Учасника та не повинна змінюватись, крім випадку зменшення ціни договору про закупівлю, узгодженого сторонами та зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків. Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають у межах кошторисних призначень на 2012 рік по загальному фонду, та у межах фактичних надходжень. Якщо при закінчені строку дії Договору вказана сума не буде вичерпана, Учасник не має права пред’являть претензії Замовнику, а Замовник в односторонньому порядку має право зняти усі зобов’язання по виконанню цього Договору.
И смело може регистрировать юридические обязательства меньше чем сумма договора.
Пример сумма договора (цена предложения учасника) 550 тыс., а юридические обязательства вы можете зарегистрировать хоть 1 тыс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IrinaKan
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 13
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 19 Янв 2012, 11:33 |
|
|
| IrinaKan писал(а): | 198219dn
Дякую |
Всегда пожалуйста, главное чтоб Вам это помогло в работе) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС |
| 19 Янв 2012, 11:40 |
|
|
| 198219dn писал(а): | Если у Вас сумма договора превышает Ваше финансирование.
Вы можете уменьшить сумму договора и обьем
Или зарегитрировать договор с Вашей полной сумой, прописать в договоре:
Ціна договору дорівнює ціні пропозиції конкурсних торгів Учасника та не повинна змінюватись, крім випадку зменшення ціни договору про закупівлю, узгодженого сторонами та зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків. Сума Договору планована, бюджетні зобов’язання по цьому Договору виникають у межах кошторисних призначень на 2012 рік по загальному фонду, та у межах фактичних надходжень. Якщо при закінчені строку дії Договору вказана сума не буде вичерпана, Учасник не має права пред’являть претензії Замовнику, а Замовник в односторонньому порядку має право зняти усі зобов’язання по виконанню цього Договору.
И смело може регистрировать юридические обязательства меньше чем сумма договора.
Пример сумма договора (цена предложения учасника) 550 тыс., а юридические обязательства вы можете зарегистрировать хоть 1 тыс. |
а можна ли этот Ваш совет применить в моем случае??? и какими статьями Закона это можна доказать???
короче - ожидаемая стоимость , на которые начала торги - 1 175 000 грн. а дали по кошторису 605 000грн. понятно дело, что этих "копеек" нам по-любому не хватит. есть надежда, что будет доп.финансирование. хотя, сказали - економте на других статьях)
так вот. договор то мы должны заключить на акцептовану суму, а потом по-идее должны делать доп.соглашение на уменшение обьемов. но ведь нам их не хватит!
а потом на дод.кошти нада будет опять проводить торги???  уж больно не хочется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 19 Янв 2012, 12:48 |
|
|
Возможно, Законом же не предусмотренно, что после проведения процедуры торгов по ожидаемой стоимости Вы обязаны сумму договора равнять на сумму финансировани.
Сумма договора равна сумме предложеной учасником (нарушения нет, п. 5, ст. 40 Закона, Закон Вас не заставляет корректировать сумму и обьем, а разрешает это делать).
Прописываете в договоре условия по возникновению Ваших обязательст и что сума договора планована. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 19 Янв 2012, 14:21 |
|
|
| IrinaKan писал(а): | | Доброго всім дня! Допоможіть хто знає. Ми бюджетна установа, здаємо площу в оренду, теж бюджетній установі. Згідно кошторису виділено на тепло – 400 тис., ще 150 тис. відшкодовують нам ордері. На яку суму проводити закупівлю і потім укладати договір? Якщо на 550 – не пропустить казначейство, якщо на 400, не хватить заплатить. Що робити? |
Можливо я вас неправильно зрозуміла, але може це допоможе
| Цитата: | Щодо відшкодування замовником-орендарем комунальних витрат без застосування вимог Закону
Згідно з пунктом 3 частини першої статті 1 Закону державна закупівля (далі – закупівля) – придбання замовником товарів, робіт і послуг за державні кошти у порядку, встановленому цим Законом.
Водночас відповідно до пункту 5 частини першої статті 1 Закону договір про закупівлю – це договір, який укладається між замовником і учасником за результатами процедури закупівлі та передбачає надання послуг, виконання робіт або набуття права власності на товари за державні кошти.
У разі коли видатки державних коштів здійснюються саме як відшкодування (компенсація) комунальних витрат орендодавцю, не використовуються для придбання товарів, робіт чи послуг і не передбачають укладання договору про закупівлю, то такі видатки не є закупівлею в розумінні Закону. |
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС |
| 19 Янв 2012, 16:11 |
|
|
мне только что пришло письмо от облгаза о том что они не могуть заключить с нами договор, так как повысилась цена на газ.
и шо мне теперича делать?
закрывать торги - начинать новые?? а как рассчитаться с ними за январь??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 19 Янв 2012, 16:12 |
|
|
| STANISLAVOVNA писал(а): | мне только что пришло письмо от облгаза о том что они не могуть заключить с нами договор, так как повысилась цена на газ.
и шо мне теперича делать?
закрывать торги - начинать новые?? а как рассчитаться с ними за январь??? |
ст. 361 ГКУ о том, что правоотношения наступают раньше подписания договора (прописать в новом договоре, тендерном) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС |
| 19 Янв 2012, 16:13 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | ст. 361 ГКУ о том, что правоотношения наступают раньше подписания договора (прописать в новом договоре, тендерном) |
но таки начинать новые торги, да? никакого другого выхода нет??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 19 Янв 2012, 16:15 |
|
|
| STANISLAVOVNA писал(а): | | yulyasha писал(а): | | ст. 361 ГКУ о том, что правоотношения наступают раньше подписания договора (прописать в новом договоре, тендерном) |
но таки начинать новые торги, да? никакого другого выхода нет??? |
ну, я не знаю, чувствую, меня эта беда скоро тоже прихватит, но здесь уже писали о том, что делать допсоглашение, уменьшая объем закупки. почитайте |
|
| Вернуться к началу |
|
|
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС |
| 19 Янв 2012, 16:22 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | ну, я не знаю, чувствую, меня эта беда скоро тоже прихватит, но здесь уже писали о том, что делать допсоглашение, уменьшая объем закупки. почитайте |
ну если я уменьшу обьемы, то автоматически я подниму цену за кубоменты, а этого ж делать низзя на протяжении 3 месяцев со дня подписания договора. а договор еще не подписан и не будет подписан по старым тарифам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 19 Янв 2012, 16:41 |
|
|
| STANISLAVOVNA писал(а): | | yulyasha писал(а): | | ну, я не знаю, чувствую, меня эта беда скоро тоже прихватит, но здесь уже писали о том, что делать допсоглашение, уменьшая объем закупки. почитайте |
ну если я уменьшу обьемы, то автоматически я подниму цену за кубоменты, а этого ж делать низзя на протяжении 3 месяцев со дня подписания договора. а договор еще не подписан и не будет подписан по старым тарифам. |
тогда отменяйте. а лучше подождите другой ответ - у меня пока не приспичило  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Julia206722
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.01.2012
Сообщения: 19
|
| 14 Фев 2012, 21:05 |
|
|
Насколько принципиально: водопотребление и водоотведение код 41.00.2 или водопотребление код 41.00.2 и водоотведение 90.00.1???
Я так понимаю, что правильнее водопотребление код 41.00.2 и водоотведение код 90.00.1, но для того, чтоб не проводить торги по 2-м кодам (двое разных торгов): проводят одни торги как водопотребление и водоотведение код 41.00.2. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 15 Фев 2012, 08:38 |
|
|
| Julia206722 писал(а): | Насколько принципиально: водопотребление и водоотведение код 41.00.2 или водопотребление код 41.00.2 и водоотведение 90.00.1???
Я так понимаю, что правильнее водопотребление код 41.00.2 и водоотведение код 90.00.1, но для того, чтоб не проводить торги по 2-м кодам (двое разных торгов): проводят одни торги как водопотребление и водоотведение код 41.00.2. |
Легче, но не не правильно. Потребление воды и услуги канализации - разные коды.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lihtina
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 49
|
| 15 Фев 2012, 09:06 |
|
|
| Какие документы должны предоставляться в Казну для регистрации договора по результатам ЗОУ. И где это прописано? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lihtina
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 49
|
| 15 Фев 2012, 09:16 |
|
|
| Уже нашла в ст. 7 ЗУ. Только у нас казна требует копию с ВГЗ. Правомерно ли это? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 15 Фев 2012, 10:03 |
|
|
| Lihtina писал(а): | | Уже нашла в ст. 7 ЗУ. Только у нас казна требует копию с ВГЗ. Правомерно ли это? |
| Цитата: | ДЕРЖАВНЕ КАЗНАЧЕЙСТВО УКРАЇНИ
НАКАЗ
від 14 вересня 2010 року N 330
Про затвердження Методичних рекомендацій щодо переліку підтвердних документів, які надаються розпорядниками (одержувачами) бюджетних коштів на стадії реєстрації зобов'язань та оплати рахунків
...
* Для реєстрації зобов'язань розпорядники та одержувачі бюджетних коштів повинні пред'явити до органів Державного казначейства України оригінали або копії документів, що підтверджують проведення процедури закупівлі у разі, якщо очікувана вартість предмета закупівлі дорівнює або перевищує порогові показники вартості для закупівель товарів, робіт чи послуг, встановлених законодавством у сфері державних закупівель, а саме:
- річний план державних закупівель з додатком до нього;
- звіт про результати проведення процедури закупівлі;
- договір про закупівлю;
- лист-погодження уповноваженого органу щодо можливості застосування процедури закупівлі, яка потребує погодження;
- витяги опублікованих в державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та відповідних міжнародних виданнях у випадках, встановлених законодавством у сфері державних закупівель:
оголошення про проведення процедури закупівлі;
повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів;
відомостей про рішення Уповноваженого органу про погодження процедури закупівлі (у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника);
оголошення про результати процедури закупівлі.
|
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lihtina
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 49
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Julia206722
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.01.2012
Сообщения: 19
|
| 15 Фев 2012, 11:36 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | Julia206722 писал(а): | Насколько принципиально: водопотребление и водоотведение код 41.00.2 или водопотребление код 41.00.2 и водоотведение 90.00.1???
Я так понимаю, что правильнее водопотребление код 41.00.2 и водоотведение код 90.00.1, но для того, чтоб не проводить торги по 2-м кодам (двое разных торгов): проводят одни торги как водопотребление и водоотведение код 41.00.2. |
Легче, но не не правильно. Потребление воды и услуги канализации - разные коды. |
Значит водоотведение 90.00.1 все таки?? А то казначейству код 90.00.1 не нравится... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 15 Фев 2012, 11:50 |
|
|
| Julia206722 писал(а): | | Значит водоотведение 90.00.1 все таки?? А то казначейству код 90.00.1 не нравится... |
Когда нашу казну проинформировали, что КП Вода предлагает провести закупку по одному коду (2-мя лотами) - та на дыбы встала.
Крику было...
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 15 Фев 2012, 18:42 |
|
|
| Уже сам запутался. Очень интересно, так все же как правильно по водоотведению, какой код??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
