 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
sergiy.77
Репутация: 10 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 87
|
 10 Ноя 2011, 10:46 |
 |
|
| maks7 писал(а): | | sergiy.77 писал(а): | | Доброго ранку, чи має право комітет з конкурсних торгів відхилити пропозицію, якщо на одній сторінці пропозиції не має відбитка печатки учасника, всі інші сторінки з печаткою та необхідні документи в порядку. |
де-юре, конечно
де-факто, смотрите как вам выгодно 
Но будьте осторожны - если это предложение с наименьшей ценой, я думаю, потом будут проблемы. Так что в этом случае лучше если "де-факто" перерастет в "де-юре" и пичати вдруг появятся на всех нужных страницах...  |
Да ціна сама низька, але постачальник ненадійний (перевірено на власному досвіді), тобто в принципі відхилити можна? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев |
| 10 Ноя 2011, 10:53 |
|
|
| sergiy.77 писал(а): | | , тобто в принципі відхилити можна? |
в принципі - ДА! + в своєму внутрішньому протоколі розпишете свій гіркий досвід роботи з даним учасником і т.д.
п.с. Колись, при Тендерній палаті було таке поняття як "реєстр недобросовісних учасників". Якби він вівся "по-нормальному", то це дужа навіть хороша штуа..., як на мене!
_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sergiy.77
Репутация: 10 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 87
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
|
| 10 Ноя 2011, 11:38 |
|
|
| sergiy.77 писал(а): | | maks7 писал(а): | | sergiy.77 писал(а): | | Доброго ранку, чи має право комітет з конкурсних торгів відхилити пропозицію, якщо на одній сторінці пропозиції не має відбитка печатки учасника, всі інші сторінки з печаткою та необхідні документи в порядку. |
де-юре, конечно
де-факто, смотрите как вам выгодно
Но будьте осторожны - если это предложение с наименьшей ценой, я думаю, потом будут проблемы. Так что в этом случае лучше если "де-факто" перерастет в "де-юре" и пичати вдруг появятся на всех нужных страницах... |
Да ціна сама низька, але постачальник ненадійний (перевірено на власному досвіді), тобто в принципі відхилити можна? |
У меня есть протокол, где нашу компанию (с минимальной ценой) отклонили за то, что на нортариально завереных документах (устав, и свидетельства(условия ДКТ)) не стояли подписи уполномоченого лица и печати.
Так что отклоняйте)
_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 29 Ноя 2011, 13:25 |
|
|
Ещё одна задачка Торги на краску водоемульсионку. Два участника предлагают отечественную краску (один участник правда отклоняется так как не дал обеспечение), а два других - импортную. Разница в цене в пользу отечественной краски (15%). Но...Расход у отечественной краски - 7 м2/1л (при однослойном покрытии), а у импортной - такой же расход, только при двухслойном. То есть отечественной краски будет расходоваться больше чем импортной (если красить в два слоя). При пересчёте на одинаковые условия покраски (в два слоя) получается, что отечественной краской мы покрасим меньше квадратных метров стен. Что делать? Документы у троих конкурентов одинаково идеальные - по этому повода для отклонения по ст.29 нету. Как доказать, что импортная краска экономически выгоднее в покупке, чем отечественная? Или лучше не рисковать - привязки к обьектам и площади покраски в ДКТ небыло... Но руководство "просит"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш |
| 29 Ноя 2011, 13:29 |
|
|
А фарбувати будете в один шар чи в три?))
_________________
- Массаракш - |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 29 Ноя 2011, 13:37 |
|
|
| poster писал(а): | | А фарбувати будете в один шар чи в три?)) |
В два - как по технологии. Расчёт количества краски вёлся с привязкой к обьектам (дефектные акты) при условии покраски в два слоя, но в ДКТ эту привязку не отображали... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 29 Ноя 2011, 14:04 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | ..но в ДКТ эту привязку не отображали... |
Отвечу твоими словами:
| Цитата: | | Или лучше не рисковать ... |
Закон не предусматривает "доработку" документации после раскрытия предложений. Можно, конечно, протокольно принять решение..., но что это даст, кроме лишней головной боли? Ведь в методике оценки ЦП нет критерия "расход краски на 1м2".
Обидно, что в дальнейшем (когда краска закончиться) нужно будет покупать её снова, обосновано принимая решения. Вот тут и может всплыть, что изначально расчет необходимого количества краски был с привязкой к объекту, с условием покраски в 2 слоя. Но в ДКТ это не отображено и т.д., и т.п. - в общем, не смертельно, но неприятно.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины |
| 29 Ноя 2011, 14:06 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | Ещё одна задачка Торги на краску водоемульсионку. Два участника предлагают отечественную краску (один участник правда отклоняется так как не дал обеспечение), а два других - импортную. Разница в цене в пользу отечественной краски (15%). Но...Расход у отечественной краски - 7 м2/1л (при однослойном покрытии), а у импортной - такой же расход, только при двухслойном. То есть отечественной краски будет расходоваться больше чем импортной (если красить в два слоя). При пересчёте на одинаковые условия покраски (в два слоя) получается, что отечественной краской мы покрасим меньше квадратных метров стен. Что делать? Документы у троих конкурентов одинаково идеальные - по этому повода для отклонения по ст.29 нету. Как доказать, что импортная краска экономически выгоднее в покупке, чем отечественная? Или лучше не рисковать - привязки к обьектам и площади покраски в ДКТ небыло... Но руководство "просит" |
Думаю, что лучше не рисковать. Критерий оценки один - цена предложения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 29 Ноя 2011, 16:06 |
|
|
| Sagittarius писал(а): |
Закон не предусматривает "доработку" документации после раскрытия предложений. . |
Дело в том, что дорабатывать и не думает ни кто, просто требовалась краска "ХХХ" или эквивалент, а предоставляется не эквивалент... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 29 Ноя 2011, 16:43 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | Дело в том, что дорабатывать и не думает ни кто, просто требовалась краска "ХХХ" или эквивалент, а предоставляется не эквивалент... |
Другая петрушка 
Хорошо иметь в штате технаря, который сможет дать правильную и обоснованную характеристику представленной краски (о том, что она не является "еквивалентом" краски ХХХ)
| Цитата: | Эквивалент (от позднелат. equivalent — равнозначный — равноценный) — предмет или количество, равноценные, или соответствующие в каком-либо отношении другим и способное служить им выражением или заменой[1][2].
Нечто равноценное, равнозначное другому, полностью заменяющее его.
Википедия |
Т.е. можно сослаться на то, что в краске ХХХ есть такие необходимые характеристики, как..., в т.ч. и расход материала на м2, в то же время характеристики представленной краски не соответствуют им, а именно: расход материала на м2 составляет..., что означает, что представленная продукция не может быть эквивалентом краски ХХХ.
Отклоняете. И проводите новые торги.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 29 Ноя 2011, 16:52 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | Дело в том, что дорабатывать и не думает ни кто, просто требовалась краска "ХХХ" или эквивалент, а предоставляется не эквивалент... |
Другая петрушка
Хорошо иметь в штате технаря, который сможет дать правильную и обоснованную характеристику представленной краски (о том, что она не является "еквивалентом" краски ХХХ) |
Я сам себе технарь - пришлось рыться на сайтах производителей. Кстати расследование показало отличие технических характеристик паспота на отечественные краски от паспорта на эту же краску на сайте производителя. Пишу запрос...
| Sagittarius писал(а): |
| Цитата: | Эквивалент (от позднелат. equivalent — равнозначный — равноценный) — предмет или количество, равноценные, или соответствующие в каком-либо отношении другим и способное служить им выражением или заменой[1][2].
Нечто равноценное, равнозначное другому, полностью заменяющее его.
Википедия |
|
спасибо - подобное выражение уже прикрепил к запросу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 259
|
| 08 Дек 2011, 15:27 |
|
|
Срочно! у нас бухгалтер признала два участника финансово не способными предоставлять нам услугу! все документы в норме, вместо отчета про движение ден средств предоставили справку о том, что они этот документ не готовят.
Отклонять??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины |
| 08 Дек 2011, 16:01 |
|
|
Для суб’єктів малого підприємництва і представництв іноземних суб’єктів господарської діяльності національними положеннями (стандартами) встановлюється скорочена за показниками фінансова звітність у складі балансу і звіту про фінансові результати.
Подається Форма №1-м та Форма №2-м.
Звіт про рух грошових коштів не складають.
zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=996-14 (частина 3 ст. 11 розділ IV)
отсутствие отчета про движение ден. средств и наличие справки о том, что Ваш участник не составляет его в соответствии с законодательством, не есть причиной для отклонения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 259
|
| 09 Дек 2011, 09:10 |
|
|
Мне нужна юридическая помощь!
В документации мы пишем методику: наименьшая цена. А в протоколе оценки ставим балы! правильно ли это и как защитить себя от предложений и вопросов, например, давайте писать в протоколе оценки только "наименьшая цена" возле победителя и ничего не писать у остальных.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины |
| 09 Дек 2011, 09:18 |
|
|
| zse05 писал(а): | Мне нужна юридическая помощь!
В документации мы пишем методику: наименьшая цена. А в протоколе оценки ставим балы! правильно ли это и как защитить себя от предложений и вопросов, например, давайте писать в протоколе оценки только "наименьшая цена" возле победителя и ничего не писать у остальных.... |
А что мешает написать в ДКТ примерно так.
Оцінка пропозицій конкурсних торгів здійснюється на основі наступних критеріїв:
«Ціна» - ціна предмета закупівлі (в гривнях)
Методика оцінки
Кількість балів за критерієм "Ціна" визначається наступним чином.
Пропозиції конкурсних торгів, значення критерію "Ціна" у якої є найвигіднішим (найменшим), присвоюється максимально можлива кількість балів. Кількість балів для решти пропозицій визначається за формулою:
БЦобчисл = Цmin /Цобчисл Х 100, де
БЦобчисл - обчислювана кількість балів;
Цmin - найнижче значення за критерієм "Ціна";
Цобчисл - значення поточного критерію пропозиції конкурсних торгів, кількість балів для якого обчислюється;
100 - максимально можлива кількість балів за критерієм "Ціна".
Всі пропозиції, оцінені згідно з критеріями оцінки, шикуються по мірі зростання значень сумарного показника.
Переможцем обирається учасник, пропозиція якого набрала найбільшу кількість балів.
У випадку однакового значення показника, переможець визначається шляхом голосування членів комітету з конкурсних торгів простою більшістю голосів у присутності не менше двох третин членів комітету. За умови рівного розподілу голосів голос голови комітету є вирішальним |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 259
|
| 09 Дек 2011, 11:03 |
|
|
| у нас уже ничего не разобрать. и форму мы знаем протокола оценки, а толку... (ну это оф-топ) а если по теме, то мы звонили в МЭРТ и не только) и нам сказали, если критерий один, то можно смело не писать формулы в методике. А как потом без формулы мы узнаем балы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины |
| 09 Дек 2011, 11:09 |
|
|
В форме протокла оценки есть колонка "Кількість балів або інших оціночних одиниць за критеріями відповідно до методики оцінки (не заповнюється для процедури запиту цінових пропозицій)"
Чё заморачиваться, заполняйте протокол по форме МЭ: для ОТ - с баллами, для ЗЦП - без баллов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 09 Дек 2011, 11:17 |
|
|
| Svetulay писал(а): | В форме протокла оценки есть колонка "Кількість балів або інших оціночних одиниць за критеріями відповідно до методики оцінки (не заповнюється для процедури запиту цінових пропозицій)"
Чё заморачиваться, заполняйте протокол по форме МЭ: для ОТ - с баллами, для ЗЦП - без баллов. |
Вот и я об этом  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 259
|
| 09 Дек 2011, 15:44 |
|
|
спасибо, это я понимаю.
новый сотрудник все под сомнение ставит, мол а чем подтвердишь...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 24 Янв 2012, 15:56 |
|
|
Пару вопросов:
1. Является ли договор намерений подтверждением наличия у Участника необходимой сат.тех.базы?
2. Торги по лотам. Банковская гарантия предоставлена одним документом, в котором есть общая сумма Б.Г (10,0 тыс.грн) и расшифровано по лотам- ЛОТ №1 - 6,0 тыс.грн, Лот №2 - 4,0 тыс.грн). Правомерна ли такая Б.Г. с учётом требования ДКТ предоставлять Б.Г. по каждому лоту отдельно?
Дякую |
|
| Вернуться к началу |
|
|
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine |
| 24 Янв 2012, 21:56 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | Пару вопросов:
1. Является ли договор намерений подтверждением наличия у Участника необходимой сат.тех.базы? |
оно (тех.база) либо есть, либо его нет - как по мне статус "возможно есть если вдруг что" тут не подходит))) або наявність або відсутність. крапка.
| Jyrcom писал(а): | 2. Торги по лотам. Банковская гарантия предоставлена одним документом, в котором есть общая сумма Б.Г (10,0 тыс.грн) и расшифровано по лотам- ЛОТ №1 - 6,0 тыс.грн, Лот №2 - 4,0 тыс.грн). Правомерна ли такая Б.Г. с учётом требования ДКТ предоставлять Б.Г. по каждому лоту отдельно?
Дякую |
гарантия правомерна, но не соответствует требованиям дкт. вывод - отклоняем и в шредер!))
_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 24 Янв 2012, 23:46 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | Пару вопросов:
1. Является ли договор намерений подтверждением наличия у Участника необходимой сат.тех.базы?
2. Торги по лотам. Банковская гарантия предоставлена одним документом, в котором есть общая сумма Б.Г (10,0 тыс.грн) и расшифровано по лотам- ЛОТ №1 - 6,0 тыс.грн, Лот №2 - 4,0 тыс.грн). Правомерна ли такая Б.Г. с учётом требования ДКТ предоставлять Б.Г. по каждому лоту отдельно?
Дякую |
антимонопольный при рассмотрении жалоб пишет. Если Вы не указали, какую конкретно технику хотите видеть в ниличии у участника и в каком количестве, то у Вас нет оснований отклонять предложение участника только на том основании, что Вы считаете, что у него не то ее количество или не те марки автомобилей. Думаю, если участник показал хоть какую-либо технику, а все остальное договором поруки, его отклонять нельзя |
|
| Вернуться к началу |
|
|
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine |
| 25 Янв 2012, 00:48 |
|
|
| teona писал(а): | | Jyrcom писал(а): | Пару вопросов:
1. Является ли договор намерений подтверждением наличия у Участника необходимой сат.тех.базы?
2. Торги по лотам. Банковская гарантия предоставлена одним документом, в котором есть общая сумма Б.Г (10,0 тыс.грн) и расшифровано по лотам- ЛОТ №1 - 6,0 тыс.грн, Лот №2 - 4,0 тыс.грн). Правомерна ли такая Б.Г. с учётом требования ДКТ предоставлять Б.Г. по каждому лоту отдельно?
Дякую |
антимонопольный при рассмотрении жалоб пишет. Если Вы не указали, какую конкретно технику хотите видеть в ниличии у участника и в каком количестве, то у Вас нет оснований отклонять предложение участника только на том основании, что Вы считаете, что у него не то ее количество или не те марки автомобилей. Думаю, если участник показал хоть какую-либо технику, а все остальное договором поруки, его отклонять нельзя |
в том то и фишка, что участник договором поруки не показал ни наличие ни аренду техники - у него ее нет, но она может быть в случае если звезды сойдутся, а могут и не сойтись  ) - в шредер! однозначно!))
_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
