Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Методика оценки - с НДС или без?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 10:09 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):

Мы единщиков допускаем и выигрывают у нас единщики, бугалтерия против, но мы с этим ничего не можем поделать.
Война всегда с бухгалтерией и економитстами.
Вы уже применяли такую методику (без НДС) и Вам проверяющие сказали что это не правильно? И только после этого стали воевать с бухгалтерами и экономистами?


Такую методику не применяли, и не будем применять.
Если же заставят комитет работать по такой оценке, то наврятли кто-то поставит хоть одну подпись - у всех семьи, деть, зачем подставлять себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 23 Ноя 2011, 10:10 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Дальнейшая наша дискуссия не приведет нас к единому мнению.

Если вы такие торги проводили с такой оценкой будьте добры, когда проверят вас КРУ отпишить по результатам проверки очень интересно что они по акту в разделе оценки пропишут.

Госаудиторы - это работники КРУ. Проверяют каждую тендерную процедуру с 2009 года. С апреля этого года (после вступления в силу нового Налогового кодекса) даже возмущались почему мы не используем методику оценки "без НДС".
И ответте плиз на вопрос - Вас уже наказывали за такую методику или Ваша категоричность основана только на собственном мнении?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 10:16 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
Дальнейшая наша дискуссия не приведет нас к единому мнению.

Если вы такие торги проводили с такой оценкой будьте добры, когда проверят вас КРУ отпишить по результатам проверки очень интересно что они по акту в разделе оценки пропишут.

Госаудиторы - это работники КРУ. Проверяют каждую тендерную процедуру с 2009 года. С апреля этого года (после вступления в силу нового Налогового кодекса) даже возмущались почему мы не используем методику оценки "без НДС".
И ответте плиз на вопрос - Вас уже наказывали за такую методику или Ваша категоричность основана только на собственном мнении?


Нет не наказывали т.к. мы ее не применяли.
Моя категоричность основана предже всего на том что такая методика оценки Законодательством не предусмотрена.
То что говорят и возмущяются КРУ это еще не истина, а вы уверены в подтверждении Законодательством возмущений ваших КРУшников?
И где они взяли такое название: методика оценки без НДС
Сами разработали или они (утку закинули) чтоб единщикам полностью дорогу перейти, и чтоб бюджет пополнялся налогами.

Такая оценка является дискриминацией учасника - неплательщика НДС, следовательно Закон нарушен.


Последний раз редактировалось: 198219dn (23 Ноя 2011, 10:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 23 Ноя 2011, 10:22 Ответить с цитатой

198219dn а как вы проводете оценкц в данном случае? и каким НПА запрещено оценивать сумму без НДС? и гда прописана методика оценки с НДС? сума которая платиться единщикам не относится к валовым расходам, и соответственно за таких контрагентов платит заказчик со своей прибыли 23% и получается, что общий платеж по договору будет больше, чем платеж по договору с НДС. Ну вот как то так.... Smile
_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)


Последний раз редактировалось: maks7 (23 Ноя 2011, 10:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 10:26 Ответить с цитатой

maks7 писал(а):
198219dn а как вы проводете оценкц в данном случае? и каким НПА запрещено оценивать сумму без НДС? сума которая платиться единщикам не относится к валовым расходам, и соответственно НДС за таких контрагентов платит заказчик со своей прибыли и соответственно общий платеж по договору будет больше, чем платеж по договору с НДС. Ну вот как то так.... Smile


Оценка без НДС-дискриминация

Согласно Закона критерием оценки являеться Цена.
Следовательно цена (итоговая) которую предложил учасник, а не цена (с НДС или без НДС), а итоговая цена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 10:36 Ответить с цитатой

Вот такое вы прописываете: при формировании ценового предложения(при розрахунку вартості пропозиції конкурсних торгів учасник включає всі витрати, в тому числі прямі витрати, накладні витрати, прибуток, який учасник планує одержати при виконанні договору та усі податки та збори, що сплачуються або мають бути сплачені учасником стосовно запропонованого товару), из этого и выходит цена учасника
Следовательно нужно оценивать по итоговой окончательной цене.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:16 Ответить с цитатой

Бюджетники не можуть застосовувати таку методику - дискримінація, а госпрозрахункові підприємства можна сказати що зобов"язані її використовувати з точки зору максимальної економії (бюджетники - неприбуткові, підприємства - прибуткові).
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:19 Ответить с цитатой

але ж можно поглянути на ситуацію з методикою оцінки з іншого боку.. з боку учасників, які перебувають на загальній систему оподаткування
хіба в цьому випадку ви не дискримінуєте їх?

Бо спрощена система оподаткування, обліку та звітності для суб’єктів малого підприємництва може застосовуватися поряд з діючою системою оподаткування, обліку та звітності, передбаченою законодавством, на вибір суб’єкта малого підприємництва.

Таким чином, обрати чи не обрати спрощену систему оподаткування – це право суб’єкта малого підприємництва. При обранні спрощеної системи оподаткування він отримує низку привілеїв, як то звільнення від сплати деяких податків і зборів (обов’язкових платежів), але – водночас – зазнає й негативних наслідків, пов’язаних з обранням спрощеної системи оподаткування.

В чому тут дискримінація? умови участі - рівні, вільний доступ - забезпечений, вимоги встановлюємо з урахуванням можливої участі як юридичних осіб так фізичних осіб.
Отже, як раз не враховуючи пдв при оцінці, ми приводимо всіх учасників до єдиного рівня + забезпечуємо для себе дотримання принципу максимальної ефективності та економії

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:20 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Бюджетники не можуть застосовувати таку методику - дискримінація, а госпрозрахункові підприємства можна сказати що зобов"язані її використовувати з точки зору максимальної економії (бюджетники - неприбуткові, підприємства - прибуткові).


Как это для одних дискриминация для других нет, у нас что несколько законов по гос закупкам для каждого предприятия отдельно.


Последний раз редактировалось: 198219dn (23 Ноя 2011, 11:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:31 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
poster писал(а):
Бюджетники не можуть застосовувати таку методику - дискримінація, а госпрозрахункові підприємства можна сказати що зобов"язані її використовувати з точки зору максимальної економії (бюджетники - неприбуткові, підприємства - прибуткові).


Как это для одних дискриминация для других нет, у на что несколько законов по гос закупкам для каждого предприятия отдельно.

Для других, то есть для предприятий не бюджетников, вступает в силу принип Закона о максимальной экономии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:32 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
poster писал(а):
Бюджетники не можуть застосовувати таку методику - дискримінація, а госпрозрахункові підприємства можна сказати що зобов"язані її використовувати з точки зору максимальної економії (бюджетники - неприбуткові, підприємства - прибуткові).

Как это для одних дискриминация для других нет, у на что несколько законов по гос закупкам для каждого предприятия отдельно.
Я трохи некоректно виклав думку: по питанню ПДВ враховувати будуть усі замовники - ви праві, адже усі платять ПДВ як кінцеві споживачі, а ось про податок на прибуток треба враховувати окремо для бюджетників і для підприєств вираховувати ціну для оцінки.

Цікаве питання. Cool

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:34 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Для других, то есть для предприятий не бюджетников, вступает в силу принип Закона о максимальной экономии...
у питанні сплати податку на прибуток, по пдв ж - усі його платять.
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:39 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Jyrcom писал(а):
Для других, то есть для предприятий не бюджетников, вступает в силу принип Закона о максимальной экономии...
у питанні сплати податку на прибуток, по пдв ж - усі його платять.
Согласен - просто выставить требование к Участнику, чтобы он был на общей системе налогообложения будет дискриминацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:43 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
poster писал(а):
Jyrcom писал(а):
Для других, то есть для предприятий не бюджетников, вступает в силу принип Закона о максимальной экономии...
у питанні сплати податку на прибуток, по пдв ж - усі його платять.
Согласен - просто выставить требование к Участнику, чтобы он был на общей системе налогообложения будет дискриминацией.


А почему оценка без НДС на ваш взгляд это не дискриминация учасника - не плательщика НДС?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:50 Ответить с цитатой

poster писал(а):
198219dn писал(а):
poster писал(а):
Бюджетники не можуть застосовувати таку методику - дискримінація, а госпрозрахункові підприємства можна сказати що зобов"язані її використовувати з точки зору максимальної економії (бюджетники - неприбуткові, підприємства - прибуткові).

Как это для одних дискриминация для других нет, у на что несколько законов по гос закупкам для каждого предприятия отдельно.
Я трохи некоректно виклав думку: по питанню ПДВ враховувати будуть усі замовники - ви праві, адже усі платять ПДВ як кінцеві споживачі, а ось про податок на прибуток треба враховувати окремо для бюджетників і для підприєств вираховувати ціну для оцінки.

Цікаве питання. Cool

здається, ви трохи помиляєтесь: є категорія учасників - фізичних осіб, які перебувають на спрощеній системі оподаткування + вони не є платниками пдв.
головне, не плутати з товарами, на які не нараховується пдв.. ось тут оцінка учасників за критерієм з пдв чи без ролі не грає Very Happy
якщо не права, вибачаюсь

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Ноя 2011, 11:58 Ответить с цитатой

ИМХО.
Куда-то не туда вас, товарищи Заказчики, понесло. Smile
Оценке подлежит цена пропозиции Участника. Ежели очень интересно посмотреть ее компоненты - требуйте у Участников полную калькуляцию.
Налоговый статус оного - побоку. Отсекание по н.с., равно как и предоставление преференций определенным категориям налогоплательщиков - дискриминация в чистом виде.
Вот, собственно, и вся ИМХА. Smile

ЗЫ. Кстати, есть предметы закупки и с 0% ставкой, есть освобожденные от НДС... Особенно трогательно читать ДКТ по последним с условием цена с НДС 20% Wink

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 12:01 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
ИМХО.
Куда-то не туда вас, товарищи Заказчики, понесло. Smile
Оценке подлежит цена пропозиции Участника. Ежели очень интересно посмотреть ее компоненты - требуйте у Участников полную калькуляцию.
Налоговый статус оного - побоку. Отсекание по н.с., равно как и предоставление преференций определенным категориям налогоплательщиков - дискриминация в чистом виде.
Вот, собственно, и вся ИМХА. Smile

ЗЫ. Кстати, есть предметы закупки и с 0% ставкой, есть освобожденные от НДС... Особенно трогательно читать ДКТ по последним с условием цена с НДС 20% Wink


Полностью с вами согласен, цена состоит из определенных компонентов (составляющих) - калькуляция, если один из компонентов при оценки выщипнуть то тогда это не полная цена предложения учасника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Ноя 2011, 12:15 Ответить с цитатой

198219dn, у Вас есть предоставленные Законом полномочия определять обязательный налоговый компонент цены пропозиции? Embarassed
То есть - определять обязательный налоговый статус Участника? Rolling Eyes
То есть - придумывать квалификационный критерий "плательщик НДС"? Wink

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 23 Ноя 2011, 12:22 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
ИМХО.
Куда-то не туда вас, товарищи Заказчики, понесло. Smile
Оценке подлежит цена пропозиции Участника.
Садись: два!))))
Законом не визначено, що оцінюватись повинна саме ціна пропозиції! Яку саме ціну брати для оцінки та співставлення - право замовника. Cool

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 12:23 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
198219dn, у Вас есть предоставленные Законом полномочия определять обязательный налоговый компонент цены пропозиции? Embarassed
То есть - определять обязательный налоговый статус Участника? Rolling Eyes
То есть - придумывать квалификационный критерий "плательщик НДС"? Wink


Такого полномочия Закон не дает.
А в чем суть вопроса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 12:27 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Flegmat писал(а):
ИМХО.
Куда-то не туда вас, товарищи Заказчики, понесло. Smile
Оценке подлежит цена пропозиции Участника.
Садись: два!))))
Законом не визначено, що оцінюватись повинна саме ціна пропозиції! Яку саме ціну брати для оцінки та співставлення - право замовника. Cool


Так может тогда цену себестоимости будем оценивать или как???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 23 Ноя 2011, 12:28 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Flegmat писал(а):
ИМХО.
Куда-то не туда вас, товарищи Заказчики, понесло. Smile
Оценке подлежит цена пропозиции Участника.
Садись: два!))))
Законом не визначено, що оцінюватись повинна саме ціна пропозиції! Яку саме ціну брати для оцінки та співставлення - право замовника. Cool

действительно, хотя бы оценивать предложения участников заказчик имеет право с точки зрения выгоды для себя.. или только для закона

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Ноя 2011, 12:54 Ответить с цитатой

poster, не, конечно можно попробовать оценить цену прикида представителя, или его тачки... Можно много чего попробовать. Правда, только один раз. Laughing


198219dn писал(а):
цена состоит из определенных компонентов (составляющих) - калькуляция, если один из компонентов при оценки выщипнуть то тогда это не полная цена предложения учасника.


Каков обязательный набор для полной цены (критерия оценки в понимании ч.5 ст.28 ЗУ 2289-6)? Если можно, со ссылкой на НПА... Embarassed

Absurdlana, Дадада! Именно как "для себя". Wink Правда, потом какие-то люди ходят, глупые вопросы задают... Twisted Evil

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Ноя 2011, 13:04 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
цена состоит из определенных компонентов (составляющих) - калькуляция, если один из компонентов при оценки выщипнуть то тогда это не полная цена предложения учасника.


Каков обязательный набор для полной цены (критерия оценки в понимании ч.5 ст.28 ЗУ 2289-6)? Если можно, со ссылкой на НПА... Embarassed

Обязательного набора для полной цены (критерия оценки в понимании ч.5 ст.28 ЗУ 2289-6 нет и не будет.
Если Вам интересно можете данную информацию посмотреть в законодательстве по ценообразованию. Также обратите внимание на документы инспекции по ценам.
Возможно вы меня не поняли, я имел ввиду, что если учасник плательщик НДС то и цена должна предусматривает НДС, если НДС при оценке убрать тогда оцениваеться не полная цена учасника которую он предложил.


Последний раз редактировалось: 198219dn (23 Ноя 2011, 13:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 23 Ноя 2011, 13:04 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
poster, не, конечно можно попробовать оценить цену прикида представителя, или его тачки... Можно много чего попробовать. Правда, только один раз. Laughing
Ось вам питання-приклад по практичній ситуації для розуміння:

Ви - замовник.
Вам - необхідно закупити послуги з ремонту автотранспорту, або запасні частини до авто на рік.
Ви - не знаєте що конкретно вийде з ладу протягом року і що буде необхідно ремонтувати, але є 500 тисяч і тендер треба.

Що Ви в цій ситуації робите, як проводите торги, як визначаєте обсяг і що виступає ціновим критерієм для оцінки???

Чекаю вашої відповіді.

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA