Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
1 договор по 3-м тендерам

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
avtotender
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 35
Откуда: г.Киев
Сообщение 20 Апр 2006, 14:14 Ответить с цитатой

Заказчик торгов провел 3 (три) отдельных открытых тендера на ремонт и обслуживание автомобилей (3 разные марки автомобилей). В результате торгов победителем по всем этим тендерам (по всем автомобилям) стала одна компания.

Вопрос: Правомерным ли будет подписание единого договора с перечислением этих 3-х марок авто в предмете договора с соответствующими приложениями к договору (перечень авто, стоимость услуг, придельная сумма на определенную марку авто согласно плана закупки). Или нужно подписывать три договора (по одному на каждую марку авто) поскольку это было отдельные тендеры, а не лоты???

_________________
"Если ты не будешь искать — другие найдут". Роберт Оппенгеймер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!dmytrenko
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 1
Сообщение 20 Апр 2006, 17:12 Ответить с цитатой

Предметом закупки у Вас было техобслуживание и ремонт конкретной марки автомобиля.
В случае проведения тендера на обслуживание автомобиля ВАЗ и последующего заключения договора на обслуживание автомобилей ВАЗ и Daewoo, это будет расцениваться как несоответствие предмета договора предмету закупки, что является нарушением.
А каким образом вы собираетесь составлять отчет? Будете указывать несколько предметов закупки, номеров объявлений?
При составлении статистического отчета по форме № 1 будет странно выглядеть если в строке "количество проведенных торгов" будет стоять 3, а в строке "количество заключенных договоров" - 1, при том что в строке "количество отмененных торгов" будет 0.
Зачем Вам лишние проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Апр 2007, 12:44 Ответить с цитатой

А если тенедер был разбит на 7 лотов и в одном лоте выиграл тендер одна фирма, а в других шести лотах другая фирма. Так мне с фирмой, которая выиграла в 6-ти лотах, нужно заключать 6 договоров или можно один, но к нему приложить шесть спецификаций?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voz
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300
Сообщение 26 Апр 2007, 16:20 Ответить с цитатой

Ну судя по Закону - на каждый лот, на каждые торги - отдельный договор. Там ведь по каждому договору могут быть разные сроки, условия. Помимо этого - отчеты в АМКУ, ТПУ - там надо указывать под каждые торги договора. Плюс отчет в управление статистики - там ваще рехнуться можно, если вдруг его кто-то проверять надумает. Далее, банк у нас требует документы по каждым торгам, по каждому лоту для проводки денег. Не будет ли проблем, если договор один, а документов вы им пачку выдадите? Далее, представьте, поступила жалоба, торги отменили (не дай боже!). Что, разрывать (признавать никчемным) весь договор? Оно вам надо, или бумаги жалко?
Мы вот наоборот стараемся разбить торги на более мелкие - не пройдет один тендер, пройдет другой (при этом не уклоняемся от открытых торгов!).
Так что думайте, рационализаторы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Апр 2007, 16:32 Ответить с цитатой

voz писал(а):
Ну судя по Закону - на каждый лот, на каждые торги - отдельный договор. Там ведь по каждому договору могут быть разные сроки, условия. Помимо этого - отчеты в АМКУ, ТПУ - там надо указывать под каждые торги договора. Плюс отчет в управление статистики - там ваще рехнуться можно, если вдруг его кто-то проверять надумает. Далее, банк у нас требует документы по каждым торгам, по каждому лоту для проводки денег. Не будет ли проблем, если договор один, а документов вы им пачку выдадите? Далее, представьте, поступила жалоба, торги отменили (не дай боже!). Что, разрывать (признавать никчемным) весь договор? Оно вам надо, или бумаги жалко?
Мы вот наоборот стараемся разбить торги на более мелкие - не пройдет один тендер, пройдет другой (при этом не уклоняемся от открытых торгов!).
Так что думайте, рационализаторы!

Да не вцелях экономии задумался - просто чтобы знать...
А на счёт разбить торги на более мелкие - так накладные расходы же возрастают у участников, а это отражается на цене! ТД 500 грн + 3500 грн. информац. обеспечение с победителя каждого лота!
З.Ы. И сколько ж у Вас человек работает над тендерами ? А то я пока один отдуваюсь на предприятии с месячным бюджетом больше 2-х лимонов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey_ask
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 19
Сообщение 26 Апр 2007, 17:49 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
А то я пока один отдуваюсь на предприятии с месячным бюджетом больше 2-х лимонов...

Во-первых : сочуствую
Во-вторых : ТПУ и ЕКА, насколько мне извесно, на каждый тенедер назначают отдельного консультанта.Договора оказания услуг этого консультанта я, к сожалению, не видел, но нельзя ли его отредактировать так чтобы большую часть рутины переложить на него - за то он и деньги получает от всех учасников
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Апр 2007, 07:40 Ответить с цитатой

andrey_ask писал(а):
Во-вторых : ТПУ и ЕКА, насколько мне извесно, на каждый тенедер назначают отдельного консультанта.Договора оказания услуг этого консультанта я, к сожалению, не видел, но нельзя ли его отредактировать так чтобы большую часть рутины переложить на него - за то он и деньги получает от всех учасников

к сожалению нельзя - связь с ЕКА условная. Да и потом отчётность, договора, поиск поставщиков, ответы им на все вопросы, ТД сдал-принял и т.д. А если ещё на одно время назначено 5 тендеров, а следующая группа тендеров через 4-5 дней и т.д. то помощь консультанта особо и не понадобится - РУКИ нужны!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1konsultant
Репутация: 0 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 15
Сообщение 27 Апр 2007, 13:13 Ответить с цитатой

Щодо договорів.
Законом визначено, що за результатами проведеної процедури укладається договір про закупівлю. Разом з тим, Законом не визначено і відсутні обмеження по кількості укладених договорів. Договір укладається відповідно до положень цивільного законодавства. Отже, за результатами одних торгів замовник має право укласти як один, так і декілька договорів. Зокрема, укладення декількох договорів може бути обумовлено декількома переможцями. Але укладення договору по кожному окремому лоту (навіть за умови одного і того ж переможця по кожному з таких лотів) - це нісенітниця. Так само за результатами декількох процедур закупівель (про які мова велася вище) може бути укладено один договір. То вже інша справа, що це незручно і в першу чергу органам Держказначейства, які здійснюють оплату за укладеними договорами. [/u]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Апр 2007, 13:33 Ответить с цитатой

konsultant писал(а):
Щодо договорів.
Законом визначено, що за результатами проведеної процедури укладається договір про закупівлю. Разом з тим, Законом не визначено і відсутні обмеження по кількості укладених договорів

"договір про закупівлю - письмова угода між замовником та учасником-переможцем процедури закупівлі", Процедура закупівлі це по окремому лоту чи взагалі по предмету закупівлі?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1konsultant
Репутация: 0 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 15
Сообщение 27 Апр 2007, 13:46 Ответить с цитатой

Процедура закупівлі проводиться на окремий предмет закупівлі. Лот - це частина предмета закупівлі.
Якщо Ви ведете до того, що за результатами одних торгів необхідно укласти один договір, то з даного приводу можна сказати наступне:
договір про закупівлю відповідно до вимог абзацу другого частини другої статті 29 Закону укладається відповідно до положень Цивільного кодексу України. Дана вимога також встановлена частиною другою статті 34 Закону. Якщо виходити із визначень статті 1 Закону, то виникає питання: "А що укладається за результатми проведення закупівлі в одного учасника? Дана процедура не передбачає такого поняття як "учасник-переможець".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщения: 131
Сообщение 15 Сен 2011, 08:53 Ответить с цитатой

День добрый, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить при заключении договора если при проведении тендера по лотам, по нескольким выиграл один участник? Надо заключить с ним несколько договоров (с одним но по каждому лоту, который он выиграл) или можно один договор? Заранее спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 15 Сен 2011, 09:00 Ответить с цитатой

tendersalgir писал(а):
День добрый, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить при заключении договора если при проведении тендера по лотам, по нескольким выиграл один участник? Надо заключить с ним несколько договоров (с одним но по каждому лоту, который он выиграл) или можно один договор? Заранее спасибо!

Заключаете договор по каждому лоту.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщения: 131
Сообщение 15 Сен 2011, 12:18 Ответить с цитатой

Прошу прощения за навязчивость... Т.е., если участник выиграл торги по трем лотам, то с ним следует заключить три договора? А почему один нельзя? как мне это объяснить нашему юр.отделу? Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 15 Сен 2011, 13:24 Ответить с цитатой

tendersalgir писал(а):
Прошу прощения за навязчивость... Т.е., если участник выиграл торги по трем лотам, то с ним следует заключить три договора? А почему один нельзя? как мне это объяснить нашему юр.отделу? Embarassed

Где-то было на форуме по этой теме уже был диспут, поищите.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 15 Сен 2011, 13:35 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):

Где-то было на форуме по этой теме уже был диспут, поищите.

4 года назад сам задава такой вопрос Smile
Jyrcom писал(а):
А если тенедер был разбит на 7 лотов и в одном лоте выиграл тендер одна фирма, а в других шести лотах другая фирма. Так мне с фирмой, которая выиграла в 6-ти лотах, нужно заключать 6 договоров или можно один, но к нему приложить шесть спецификаций?

Вот вернул тему - может кому пригодитьсяSmile хоть и ссылки на старый закон, но ещё актуальное обсуждение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 15 Сен 2011, 13:40 Ответить с цитатой

Помню и я свой аналогичный вопрос. Тогда я думал,что заключить один договор можно. Но теперь я склоняюсь к тому,что заключать надо на каждый лот отдельно, ибо каждый лот это отдельная процедура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщения: 131
Сообщение 15 Сен 2011, 13:53 Ответить с цитатой

Спасибо всем огромное!!! Все-равно остановились на одном договоре по трем лотам. Говорят:"победитель один-договор один". Процедура-то одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 15 Сен 2011, 14:30 Ответить с цитатой

Заключать один договор удобно для юристов. И на этом все плюсы заканчиваются. А теперь представьте, что цена по одному из лотов резко взлетает вверх. И вносить изменения в договор вы не можете. А если бы было несколько договоров на каждый лот, вы бы могли разорвать один договор, по остальным работать, и уже объявить новую процедуру на несостоявшийся лот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщения: 131
Сообщение 15 Сен 2011, 14:59 Ответить с цитатой

Согласна с Вами целиком и полностью! Это удобно! А у Вас подобные договора уже подлежали прверкам, вопросов не возникало?
В этот раз отступила (до конца года, думаю, всего 3 месяца осталось), а вот с нового года буду стоять на своем - каждому лоту отдельный договор и все тут!!! Спасибо всем! Вы Good
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 15 Сен 2011, 15:10 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
Заключать один договор удобно для юристов. И на этом все плюсы заканчиваются. А теперь представьте, что цена по одному из лотов резко взлетает вверх. И вносить изменения в договор вы не можете. А если бы было несколько договоров на каждый лот, вы бы могли разорвать один договор, по остальным работать, и уже объявить новую процедуру на несостоявшийся лот.


Поддерживаю полностью. Если Вы говорите, что одна процедура, тогда почему Вы выделяете разные лоты? Значит отличие в закупаемой продукции есть?

Вопрос на самом деле не раз обсуждался. И хоть ни где однозначного ответа на тот или иной вариант нет, я тоже склоняюсь к варианту: несколько лотов - несколько договоров.

Формальное подтверждение в "старой" и пока единственной Smile инструкции по заполнении формы 1-торги

Цитата:
ІНСТРУКЦІЯ
щодо заповнення форми державного статистичного спостереження N 1-торги (тендери) (квартальна) "Звіт про проведення процедур закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти"


ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Державного комітету статистики України
від 19 листопада 2009 р. N 433

Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
10 грудня 2009 р. за N 1196/17212 

...

2.11. У рядку 140 показується кількість договорів про закупівлю, укладених між замовником та учасником-переможцем процедури закупівлі у звітному періоді, крім договорів, укладених у попередні роки, які виконуються. У разі дозволу замовника подавати учасникам торгів тендерні пропозиції на частину предмета закупівлі (лот) замовник має показати загальну кількість договорів, укладених за результатами проведеної процедури закупівлі.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fleshka
Репутация: 4 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 30.11.2010
Сообщения: 139
Сообщение 15 Сен 2011, 16:19 Ответить с цитатой

В этом году сталкивалась с подобной ситуацией, были торги с двумя лотами. По результатам торгов заключены два договора с одним и тем же поставщиком. У казначейства при регистрации договоров вообще не возникло никаких вопросов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fleshka
Репутация: 4 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 30.11.2010
Сообщения: 139
Сообщение 15 Сен 2011, 16:21 Ответить с цитатой

Так что подумайте, если у вас деньги тоже бюджетные лучше заключайте сразу по всем лотам договора отдельные
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 15 Сен 2011, 16:30 Ответить с цитатой

tendersalgir писал(а):
А почему один нельзя? как мне это объяснить нашему юр.отделу? Embarassed
У Вас нету юриста в составе комитета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA