 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
10 Авг 2011, 07:58 |
|
|
bortniks писал(а): | Jyrcom писал(а): | В похожей ситуации (на предыдущей страничке) советуют альтернативный (но рискованый) вариант
Flegmat писал(а): | Jyrcom, да ну, отклонять-то зачем ежели дешевле? ч. 7 ст. 28 Вам в помощь, получайте подтверждение информации... |  |
но для начала участник должен был хоть что-то подать...А заказчик уже проверить. А так получается заказчик проверяет достоверность чего? | пусть глянут выписку - может там есть инфа о банкротстве (отсутствии). А так согласен! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 15.03.2011 Сообщения: 407
|
10 Авг 2011, 08:55 |
|
|
Участник ничего не подал,эта справка требовалась, но ведь ст.17 Закона не предусматривает обязательное отклонение ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 19.03.2008 Сообщения: 1118 Откуда: Киев |
10 Авг 2011, 08:58 |
|
|
irusik писал(а): | Участник ничего не подал,эта справка требовалась, но ведь ст.17 Закона не предусматривает обязательное отклонение ... |
Замовник приймає рішення про відмову у разі якщо учасник визнаний банкрутом. Но это не ваш случай. У вас несоответствие условиям ДКТ. Вы требовали справку,а вам ее не дали. Отклонять |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 15.03.2011 Сообщения: 407
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
10 Авг 2011, 09:50 |
|
|
Был перенос по открытым торгам. В переносе ссделали изменения так, чтобы Участники уже не переделывали свои документы. Но один момент не учли - те участники, которые уже успели подать своё предложение в Банковской гарантии оставили первоначальную дату раскрытия, но при этом срок действия Б.Г. отвечает требованию ДКТ. Это же не является нарушением? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 21.10.2009 Сообщения: 1074 Откуда: Киев |
10 Авг 2011, 09:57 |
|
|
Jyrcom писал(а): | Был перенос по открытым торгам. В переносе ссделали изменения так, чтобы Участники уже не переделывали свои документы. Но один момент не учли - те участники, которые уже успели подать своё предложение в Банковской гарантии оставили первоначальную дату раскрытия, но при этом срок действия Б.Г. отвечает требованию ДКТ. Это же не является нарушением? |
а как у вас прописано требование по сроку действия бг в дкт? _________________ Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
10 Авг 2011, 10:02 |
|
|
Absurdlana писал(а): | Jyrcom писал(а): | Был перенос по открытым торгам. В переносе ссделали изменения так, чтобы Участники уже не переделывали свои документы. Но один момент не учли - те участники, которые уже успели подать своё предложение в Банковской гарантии оставили первоначальную дату раскрытия, но при этом срок действия Б.Г. отвечает требованию ДКТ. Это же не является нарушением? |
а как у вас прописано требование по сроку действия бг в дкт? |
"Не меньше 90 кал.дней с даты раскрытия." У этого участника - 111 дней с даты раскрытия. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 21.10.2009 Сообщения: 1074 Откуда: Киев |
10 Авг 2011, 10:06 |
|
|
Jyrcom писал(а): | Absurdlana писал(а): | Jyrcom писал(а): | Это же не является нарушением? |
а как у вас прописано требование по сроку действия бг в дкт? |
"Не меньше 90 кал.дней с даты раскрытия." У этого участника - 111 дней с даты раскрытия. |
я бы не считала это нарушением, все сроки соблюдены, никаких оснований для претензий к участнику у комитета нет по этому поводу)) _________________ Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик

Зарегистрирован: 28.04.2011 Сообщения: 259
|
15 Авг 2011, 09:40 |
|
|
Добрый день!
В отчете в пункте:
7.5. Ціна і стислий опис умов кожної пропозиції конкурсних торгів
Пропозиції конкурсних торгів не розкривалась у зв'язку з наявністю менше двох пропозицій конкурсних торгів.
Можно так написать при наличии одного ПКТ или надо его описать??? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 20.05.2009 Сообщения: 889 Откуда: Киев |
15 Авг 2011, 09:45 |
|
|
zse05 писал(а): | Добрый день!
В отчете в пункте:
7.5. Ціна і стислий опис умов кожної пропозиції конкурсних торгів
Пропозиції конкурсних торгів не розкривалась у зв'язку з наявністю менше двох пропозицій конкурсних торгів.
Можно так написать при наличии одного ПКТ или надо его описать??? |
Я бы ничего не писал, поставил прочерк а вот в пункте 14 написал "Пропозиції конкурсних торгів не розкривалась у зв'язку з наявністю менше двох пропозицій конкурсних торгів" _________________ Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик

Зарегистрирован: 28.04.2011 Сообщения: 259
|
15 Авг 2011, 11:56 |
|
|
medtechnik писал(а): | Я бы ничего не писал, поставил прочерк а вот в пункте 14 написал "Пропозиції конкурсних торгів не розкривалась у зв'язку з наявністю менше двох пропозицій конкурсних торгів" |
Пункт 9. Інформація про учасника, з яким укладено договір про закупівлю - тоже можно оставить пустым. Мы раньше писали:
9.1. Найменування/прізвище, ім’я, по батькові.
Учасник, з яким укладено договір про закупівлю, відсутній
9.2. Ідентифікаційний код /ідентифікаційний номер
Учасник, з яким укладено договір про закупівлю, відсутній |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 24.09.2010 Сообщения: 658 Откуда: центр Украины |
15 Авг 2011, 12:03 |
|
|
Конечно же оставляете их пустыми. Что Вы можете туда написать?
А вот п. 12 - Торги відмінені або визнані такими, що не відбулися - заполняете. и тут становится ясным почему у вас оказался пустым пункт 9. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик

Зарегистрирован: 28.04.2011 Сообщения: 259
|
15 Авг 2011, 12:29 |
|
|
Svetulay писал(а): | Конечно же оставляете их пустыми. Что Вы можете туда написать?
А вот п. 12 - Торги відмінені або визнані такими, що не відбулися - заполняете. и тут становится ясным почему у вас оказался пустым пункт 9. |
14. Інша інформація:
14.1. Причини та обставини, якими Замовник керувався під час обрання іншої процедури закупівлі, ніж процедура відкритих торгів, з обґрунтуванням її вибору;
14.2 Обґрунтування скорочення строку подання пропозицій конкурсних торгів;
14.3. Стислий виклад критеріїв порівняння та оцінки пропозицій конкурсних торгів і визначення переможця процедури закупівлі;
14.4. Обґрунтування підстав відмови в участі у процедурі закупівлі;
14.5. Відомості про запити щодо роз'яснення змісту документації конкурсних торгів, відповіді на них та будь-які зміни цієї документації;
14.6. Відомості щодо призупинення процедури закупівлі у зв'язку з оскарженням рішень, дій або бездіяльності замовника;
14.7. Інші необхідні зауваження та коментарі
тоже пустые, если было одно ПКТ и торги отменили???
(и если нет ничего из выше изложеного) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 24.09.2010 Сообщения: 658 Откуда: центр Украины |
15 Авг 2011, 12:40 |
|
|
Пункт 14. Інша інформація (в тому числі обґрунтування застосування скороченої процедури).
В разъяснении:
Щодо пункту 14 звіту.
У цьому пункті замовник зазначає таку інформацію:
причини та обставини, якими він керувався під час обрання іншої процедури закупівлі, ніж процедура відкритих торгів, з обґрунтуванням її вибору;
обґрунтування скорочення строку подання пропозицій конкурсних торгів;
стислий виклад критеріїв порівняння та оцінки пропозицій конкурсних торгів і визначення переможця процедури закупівлі;
обґрунтування підстав відмови в участі у процедурі закупівлі;
відомості про запити щодо роз'яснення змісту документації конкурсних торгів, відповіді на них та будь-які зміни цієї документації;
відомості щодо призупинення процедури закупівлі у зв'язку з оскарженням рішень, дій або бездіяльності замовника;
інші необхідні зауваження та коментарі.
Вот и пишите что считаете нужным. Я описываю все в свободной форме, не выделяя никакие подпункты - лучше от утвержденной формы документа не отступать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик

Зарегистрирован: 28.04.2011 Сообщения: 259
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 21.04.2011 Сообщения: 131
|
08 Сен 2011, 07:59 |
|
|
А меня такой вопрос интересует! В документации прописано, что все страницы пропозиции должны быть пронумерованы и иметь подпись уполномоченного должностного лица участника процедуры, а так же видбытки печати. Но не сказано, что если это условие не будет соблюдено, пропозицию отклонят. И что имеем, поданые пропозиции пронумерованы, но не все листы (не все страницы копий договоров аналогичной деятельности, вторые стороны копий свидетельства о госрегистрации и т.п.) имеют подпись и печать. Является ли это поводом для отклонения, или в протоколе должно быть указано, что это несущественно и не является причиной для отклонения? И будет ли нарушением допуск к оценке или отклонение? Заранее спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
08 Сен 2011, 08:03 |
|
|
tendersalgir писал(а): | Является ли это поводом для отклонения, или в протоколе должно быть указано, что это несущественно и не является причиной для отклонения? | Могут наказать за то, что допустили участника, который не выполнил требование ДКТ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 21.04.2011 Сообщения: 131
|
08 Сен 2011, 08:47 |
|
|
А если это процедура ЗЦП? Такая же ситуация, только не ОТ а ЗЦП? И опять-таки не прописано, что в случае не выполнения требований последует отклонение? Лучше отклонять? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 473
|
08 Сен 2011, 09:20 |
|
|
tendersalgir писал(а): | А если это процедура ЗЦП? Такая же ситуация, только не ОТ а ЗЦП? И опять-таки не прописано, что в случае не выполнения требований последует отклонение? Лучше отклонять? |
Вимога була в ЗЦП, щоб конжа сторінка пропозиції була пронумерована, підписана та містила видбитку мокрої печатки???
Якщо так, тоді пропозиція не відповідає умовам ЗЦП.
Також можу вам сказати, що якщо на процедурі розкриття були присутні учасники які знають про порушення, та ще й внесли зауваження до протоколу, то краще відхилити таку пропозицію. Якщо ні, та ви бажаєте щоб цей Учасник переміг, то запросіть його "на каву" та виправте помилки. _________________ Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 21.04.2011 Сообщения: 131
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 473
|
08 Сен 2011, 09:54 |
|
|
tendersalgir писал(а): | Jyrcom, Спасибо )
Morozov_Andrey, Дякую ) |
Будьласка!) _________________ Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 473
|
14 Сен 2011, 09:34 |
|
|
Уважаемые доброго времени суток!
Сложилась такая ситуация: (Сразу скажу что не собираюсь ни кому совать палки в колеса, хочу просто разобраться правомерно ли поступает Заказчик).
На тендер было подано всего три предложения, на раскрытии были представители всех трех Участников.
Изначально Заказчик не предусмотрел в ДКТ всі вимоги ст. 22, 16 и 17 ЗУ про зд. держ. закупівель.
Также некоторые условия/требования которые были выставлены в ДКТ ИМХО нарушают принципы госзакупок а именно ставят в неравные условия Участников.
На раскрытии сложилась такая ситуация:
- Участник №1 соответствует всем условиям/требованиям ДКТ;
- Участник №2 не подшита в общий пакет документов второй экземпляр коммерческого предложения (в ДКТ написано: "У складі пропозиції учасники обов’язково надають заповнену форму пропозиції конкурсних торгів (два екземпляри), яка оформлюється згідно додатку 1 до цієї документації. Пропозиція конкурсних торгів подається у письмовій формі за підписом уповноваженої посадової особи учасника, прошита, пронумерована та скріплена печаткою* у запечатаному конверті."), он просто валялся в конверте;
- Участник №3 (мы) - не соответствуем п. 6 ДКТ кваліфікаційні критерії до Учасників.
В протоколе раскрытия были вписаны следуйщие замечания:
"Зауваження учасника №3 до учасників конкурсних торгів №1 та №2.
Згідно ст. 16 Закону відсутні довідки в Учасників:
1. Довідка з обслуговуючого банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами;
2. Довідка в довільній формі про наявність працівників відповідної кваліфікації які мають необхідні знання та досвід;
(п. 1 и 2 не вимагалися ДКТ, шо порушує ст. 22 ЗУ)
Учасник №3 зробила зауваження, що в Учасника №2 не підшитий 1 екз. конкурсної пропозиції."
Копия протокола есть.
Розкриття відбулося 18.08.2011, сьогодні отримали факс з інформацією про те, що переможцем торгів визнано Учасника №1.
Кто может быть может проконсультировать и дать хороший совет??? Более детальную информацию дам по требованию.
Спасибо!  _________________ Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 20.05.2009 Сообщения: 889 Откуда: Киев |
14 Сен 2011, 10:38 |
|
|
Morozov_Andrey писал(а): | Уважаемые доброго времени суток!
Сложилась такая ситуация: (Сразу скажу что не собираюсь ни кому совать палки в колеса, хочу просто разобраться правомерно ли поступает Заказчик).
На тендер было подано всего три предложения, на раскрытии были представители всех трех Участников.
Изначально Заказчик не предусмотрел в ДКТ всі вимоги ст. 22, 16 и 17 ЗУ про зд. держ. закупівель.
Также некоторые условия/требования которые были выставлены в ДКТ ИМХО нарушают принципы госзакупок а именно ставят в неравные условия Участников.
На раскрытии сложилась такая ситуация:
- Участник №1 соответствует всем условиям/требованиям ДКТ;
- Участник №2 не подшита в общий пакет документов второй экземпляр коммерческого предложения (в ДКТ написано: "У складі пропозиції учасники обов’язково надають заповнену форму пропозиції конкурсних торгів (два екземпляри), яка оформлюється згідно додатку 1 до цієї документації. Пропозиція конкурсних торгів подається у письмовій формі за підписом уповноваженої посадової особи учасника, прошита, пронумерована та скріплена печаткою* у запечатаному конверті."), он просто валялся в конверте;
- Участник №3 (мы) - не соответствуем п. 6 ДКТ кваліфікаційні критерії до Учасників.
В протоколе раскрытия были вписаны следуйщие замечания:
"Зауваження учасника №3 до учасників конкурсних торгів №1 та №2.
Згідно ст. 16 Закону відсутні довідки в Учасників:
1. Довідка з обслуговуючого банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами;
2. Довідка в довільній формі про наявність працівників відповідної кваліфікації які мають необхідні знання та досвід;
(п. 1 и 2 не вимагалися ДКТ, шо порушує ст. 22 ЗУ)
Учасник №3 зробила зауваження, що в Учасника №2 не підшитий 1 екз. конкурсної пропозиції."
Копия протокола есть.
Розкриття відбулося 18.08.2011, сьогодні отримали факс з інформацією про те, що переможцем торгів визнано Учасника №1.
Кто может быть может проконсультировать и дать хороший совет??? Более детальную информацию дам по требованию.
Спасибо!  |
Если в документации были такие дискриминационные требования и такие нарушения, то что же вы их раньше не увидели ( у нас участники несоответствие документации закону замечают только после раскрытия или на нём)? Повода для жалобы нету (надо было раньше жаловаться). Просто при проверке у заказчика могут возникнуть проблемы. _________________ Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 473
|
14 Сен 2011, 10:48 |
|
|
medtechnik писал(а): | Morozov_Andrey писал(а): | Уважаемые доброго времени суток!
Сложилась такая ситуация: (Сразу скажу что не собираюсь ни кому совать палки в колеса, хочу просто разобраться правомерно ли поступает Заказчик).
На тендер было подано всего три предложения, на раскрытии были представители всех трех Участников.
Изначально Заказчик не предусмотрел в ДКТ всі вимоги ст. 22, 16 и 17 ЗУ про зд. держ. закупівель.
Также некоторые условия/требования которые были выставлены в ДКТ ИМХО нарушают принципы госзакупок а именно ставят в неравные условия Участников.
На раскрытии сложилась такая ситуация:
- Участник №1 соответствует всем условиям/требованиям ДКТ;
- Участник №2 не подшита в общий пакет документов второй экземпляр коммерческого предложения (в ДКТ написано: "У складі пропозиції учасники обов’язково надають заповнену форму пропозиції конкурсних торгів (два екземпляри), яка оформлюється згідно додатку 1 до цієї документації. Пропозиція конкурсних торгів подається у письмовій формі за підписом уповноваженої посадової особи учасника, прошита, пронумерована та скріплена печаткою* у запечатаному конверті."), он просто валялся в конверте;
- Участник №3 (мы) - не соответствуем п. 6 ДКТ кваліфікаційні критерії до Учасників.
В протоколе раскрытия были вписаны следуйщие замечания:
"Зауваження учасника №3 до учасників конкурсних торгів №1 та №2.
Згідно ст. 16 Закону відсутні довідки в Учасників:
1. Довідка з обслуговуючого банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами;
2. Довідка в довільній формі про наявність працівників відповідної кваліфікації які мають необхідні знання та досвід;
(п. 1 и 2 не вимагалися ДКТ, шо порушує ст. 22 ЗУ)
Учасник №3 зробила зауваження, що в Учасника №2 не підшитий 1 екз. конкурсної пропозиції."
Копия протокола есть.
Розкриття відбулося 18.08.2011, сьогодні отримали факс з інформацією про те, що переможцем торгів визнано Учасника №1.
Кто может быть может проконсультировать и дать хороший совет??? Более детальную информацию дам по требованию.
Спасибо!  |
Если в документации были такие дискриминационные требования и такие нарушения, то что же вы их раньше не увидели ( у нас участники несоответствие документации закону замечают только после раскрытия или на нём)? Повода для жалобы нету (надо было раньше жаловаться). Просто при проверке у заказчика могут возникнуть проблемы. |
А как же тогда то что у участника №2 не подщито предложение, Участник №3 не соответствует тредованиям ДКТ, до оценки допускают одного Участника №1 - торги не состоялись!!! Не так ли??? _________________ Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 20.05.2009 Сообщения: 889 Откуда: Киев |
14 Сен 2011, 11:05 |
|
|
Morozov_Andrey писал(а): |
А как же тогда то что у участника №2 не подщито предложение, Участник №3 не соответствует тредованиям ДКТ, до оценки допускают одного Участника №1 - торги не состоялись!!! Не так ли??? |
Ваше предложение отклонили? Если нет, то на что вы хотите жаловаться? Если же отклонили, тогда можно пожаловаться на несоответствие предложения участника №2 и требовать отмены торгов, но в данном случае вы похоже сами виноваты в ситуации, которая сложилась (если конечно ваша ПКТ действительно не соответствовала ДКТ ) _________________ Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|