Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
определение предмета закупок
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
snezhka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 19.05.2011
Сообщения: 1
Сообщение 16 Авг 2011, 09:00 Ответить с цитатой

є проектно-кошторисна документація на монтаж котельні на альтернативному пальному. На що проводити закупівлю? На закупівлю обладнання що монтується чи на закупівлю робіт за умови. що це не є нова будівля а переобладнання старої котельні.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщения: 131
Сообщение 18 Авг 2011, 09:13 Ответить с цитатой

Помогите разобраться! Есть необходимость в проведении тендеров на "ремонт электродвигателей" и "востановительные работы и ремонт дорожного покрытия". В обоих случаях объем работ, которые необходимо будет выполнить (ни каких именно электродвигателей, ни в каком колличестве, ни каких дорог, сколько и где) предусмотреть на перед не возможно, т.к. ремонт дорог выполняется после осуществления ремонта трубопроводов (а это, сами понимаете, кто знает где будет порыв и каких масштабов), с электродвигателями тоже самое (кто знает какой полетит и что в нем накроется и вообще в каком именно). Так вот и ломаю голову как объявлять тендер? Как определить объем закупки? Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 18 Авг 2011, 09:20 Ответить с цитатой

tendersalgir писал(а):
Помогите разобраться! Есть необходимость в проведении тендеров на "ремонт электродвигателей" и "востановительные работы и ремонт дорожного покрытия". В обоих случаях объем работ, которые необходимо будет выполнить (ни каких именно электродвигателей, ни в каком колличестве, ни каких дорог, сколько и где) предусмотреть на перед не возможно, т.к. ремонт дорог выполняется после осуществления ремонта трубопроводов (а это, сами понимаете, кто знает где будет порыв и каких масштабов), с электродвигателями тоже самое (кто знает какой полетит и что в нем накроется и вообще в каком именно). Так вот и ломаю голову как объявлять тендер? Как определить объем закупки? Surprised

посмотрите для себя процедуру предварительной квалификации, кажется, крупные энергетические компании объявляли предварительну квалификацию на ремонт оборудования в течение года в зависимости от потребностей (кажется центрэнерго проводила такие закупки, но может, я ошибаюсь).

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
Сообщение 18 Авг 2011, 09:30 Ответить с цитатой

snezhka писал(а):
є проектно-кошторисна документація на монтаж котельні на альтернативному пальному. На що проводити закупівлю? На закупівлю обладнання що монтується чи на закупівлю робіт за умови. що це не є нова будівля а переобладнання старої котельні.



Наказ Міністерства економіки № 921 від 26.07.2011., п. 2.5. почитайте внимательно....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщения: 131
Сообщение 18 Авг 2011, 09:43 Ответить с цитатой

Спасибо, Absurdlana, будем искать! Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 22 Авг 2011, 13:59 Ответить с цитатой

У нас на підприємстві виник такий спір. Нам виділяють кошти на озеленення міста. ПТО розробило кошторис у якому на роботи відведено 40 тис., а на зелені надсадження бульше 200 тис. Роботи з висадки будемо робити власними силами (адже у штаті підприємства є відповідні робітники), а от зелені надсадження потрібно закупляти. Проекту немає. Я вважаю, що це буде товар і потрібно проводити торги, але ПТО запевняє, що це роботи до 300 тис. (капітальний ремонт), але на чому базується така думка не пояснюють, ніякої нормативки мені привести не можуть. Кошти виділено як: Заходи з озеленення міст і селищ - озеленення міста. Допоможіть, можливо існують якісь накази, які б віднесли дану закупівлю до робіт, може це дійсно капітальний ремонт, тільки чого... Ще раз повторюю, існує тільки кошторис.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Авг 2011, 08:53 Ответить с цитатой

irka писал(а):
У нас на підприємстві виник такий спір. Нам виділяють кошти на озеленення міста. ПТО розробило кошторис у якому на роботи відведено 40 тис., а на зелені надсадження бульше 200 тис. Роботи з висадки будемо робити власними силами (адже у штаті підприємства є відповідні робітники), а от зелені надсадження потрібно закупляти. Проекту немає. Я вважаю, що це буде товар і потрібно проводити торги, але ПТО запевняє, що це роботи до 300 тис. (капітальний ремонт), але на чому базується така думка не пояснюють, ніякої нормативки мені привести не можуть. Кошти виділено як: Заходи з озеленення міст і селищ - озеленення міста. Допоможіть, можливо існують якісь накази, які б віднесли дану закупівлю до робіт, може це дійсно капітальний ремонт, тільки чого... Ще раз повторюю, існує тільки кошторис.


Вам сумма выделена целиком на работы+товар (зеленые насаждения)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 23 Авг 2011, 09:28 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Вам сумма выделена целиком на работы+товар (зеленые насаждения)?

Саме так.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fleshka
Репутация: 4 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 30.11.2010
Сообщения: 139
Сообщение 23 Авг 2011, 09:41 Ответить с цитатой

Гляньте ось це, можливо допоможе розібратися у Вашій ситуації. ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА НАКАЗ №154 від 23.09.2003 Про затвердження Порядку проведення ремонту та утримання об'єктів благоустрою населених пунктів. Особливу увагу зверніть на Додаток №1 п.4, 4.3.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buraj
Репутация: 8 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 116
Сообщение 28 Сен 2011, 09:10 Ответить с цитатой

Ребята ремонт отбойного молтка какой код, как ни странно нету кода по услугам ремонта инструментов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Сен 2011, 09:16 Ответить с цитатой

buraj писал(а):
Ребята ремонт отбойного молтка какой код, как ни странно нету кода по услугам ремонта инструментов!
есть код по ремонту электрооборудования
52.72.1 Послуги з ремонту електричних побутових товарів
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 28 Сен 2011, 12:37 Ответить с цитатой

Колеги, подскажите, плиз.

При покупке товара сопутствующие услуги не должны превышать стоимость самих товаров (по приказу №921).

А если покупаем услуги, и при этом есть товар (кот. монтируется) и его стоимость больше, чем стоимость услуг? Так можно? При этом услуги платим по 1134, а товар - по 2110.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 28 Сен 2011, 15:51 Ответить с цитатой

tan писал(а):
Колеги, подскажите, плиз.

При покупке товара сопутствующие услуги не должны превышать стоимость самих товаров (по приказу №921).

А если покупаем услуги, и при этом есть товар (кот. монтируется) и его стоимость больше, чем стоимость услуг? Так можно? При этом услуги платим по 1134, а товар - по 2110.


Бюджетники, отзовитесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 28 Сен 2011, 15:53 Ответить с цитатой

tan писал(а):
tan писал(а):
Колеги, подскажите, плиз.

При покупке товара сопутствующие услуги не должны превышать стоимость самих товаров (по приказу №921).

А если покупаем услуги, и при этом есть товар (кот. монтируется) и его стоимость больше, чем стоимость услуг? Так можно? При этом услуги платим по 1134, а товар - по 2110.


Бюджетники, отзовитесь!

А що взагалі за послуга?

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 28 Сен 2011, 15:55 Ответить с цитатой

tan писал(а):
Колеги, подскажите, плиз.

При покупке товара сопутствующие услуги не должны превышать стоимость самих товаров (по приказу №921).

А если покупаем услуги, и при этом есть товар (кот. монтируется) и его стоимость больше, чем стоимость услуг? Так можно? При этом услуги платим по 1134, а товар - по 2110.

Если стоимость товара больше, чем стоимость услуг, то ИМХО, вы покупаете товар.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 28 Сен 2011, 16:02 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
tan писал(а):
Колеги, подскажите, плиз.

При покупке товара сопутствующие услуги не должны превышать стоимость самих товаров (по приказу №921).

А если покупаем услуги, и при этом есть товар (кот. монтируется) и его стоимость больше, чем стоимость услуг? Так можно? При этом услуги платим по 1134, а товар - по 2110.

Если стоимость товара больше, чем стоимость услуг, то ИМХО, вы покупаете товар.


Предмет закупки - монтаж вентиляции , в нём разное оборудование, кот. дороже 1000грн. Покупать отдельно каждое оборудование с монтажом - никак не получится. Монтаж один всей кучи оборудования.
И платить будем по разным кодам: услуги по 1134, оборудование - 2110 ? Что не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 28 Сен 2011, 16:15 Ответить с цитатой

tan писал(а):


Предмет закупки - монтаж вентиляции , в нём разное оборудование, кот. дороже 1000грн. Покупать отдельно каждое оборудование с монтажом - никак не получится. Монтаж один всей кучи оборудования.
И платить будем по разным кодам: услуги по 1134, оборудование - 2110 ? Что не так?

Не понимаю тогда вопроса:
Проводите торги на услуги по монтажу и проводите отдельно торги на оборудование.
Тот случай, о котором вы вначале говорили, применяется в ситуациях, когда у вас в стоимость оборудования при проведении торгов включается монтаж и пуско-наладка и платите вы все это по 2110

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 28 Сен 2011, 16:27 Ответить с цитатой

tan писал(а):
medtechnik писал(а):
tan писал(а):
Колеги, подскажите, плиз.

При покупке товара сопутствующие услуги не должны превышать стоимость самих товаров (по приказу №921).

А если покупаем услуги, и при этом есть товар (кот. монтируется) и его стоимость больше, чем стоимость услуг? Так можно? При этом услуги платим по 1134, а товар - по 2110.

Если стоимость товара больше, чем стоимость услуг, то ИМХО, вы покупаете товар.


Предмет закупки - монтаж вентиляции , в нём разное оборудование, кот. дороже 1000грн. Покупать отдельно каждое оборудование с монтажом - никак не получится. Монтаж один всей кучи оборудования.
И платить будем по разным кодам: услуги по 1134, оборудование - 2110 ? Что не так?

Не зрозуміло, чому ви платите по різних КЕКВ. Для того, щоб нам виділили кошти наприклад на послуги (того ж монтажу, або поточного ремонту) наше ПЕО готує кошторис у вартість якого включені і послуги і товар, виділяють на один КЕКВ (іноді також буває, що вартість товару перевищує вартість робіт). Щось мені не все зрозуміло... Як ви будете через казну платити, які документи надавати на фін. зобов?язання?

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 29 Сен 2011, 07:31 Ответить с цитатой

irka писал(а):
tan писал(а):
medtechnik писал(а):
tan писал(а):
Колеги, подскажите, плиз.

При покупке товара сопутствующие услуги не должны превышать стоимость самих товаров (по приказу №921).

А если покупаем услуги, и при этом есть товар (кот. монтируется) и его стоимость больше, чем стоимость услуг? Так можно? При этом услуги платим по 1134, а товар - по 2110.

Если стоимость товара больше, чем стоимость услуг, то ИМХО, вы покупаете товар.


Предмет закупки - монтаж вентиляции , в нём разное оборудование, кот. дороже 1000грн. Покупать отдельно каждое оборудование с монтажом - никак не получится. Монтаж один всей кучи оборудования.
И платить будем по разным кодам: услуги по 1134, оборудование - 2110 ? Что не так?

Не зрозуміло, чому ви платите по різних КЕКВ. Для того, щоб нам виділили кошти наприклад на послуги (того ж монтажу, або поточного ремонту) наше ПЕО готує кошторис у вартість якого включені і послуги і товар, виділяють на один КЕКВ (іноді також буває, що вартість товару перевищує вартість робіт). Щось мені не все зрозуміло... Як ви будете через казну платити, які документи надавати на фін. зобов?язання?


Провели ЗЦП, документы в казну как обычно. Наша бухгалтерия говорит, что надо из общей суммы услуг выделить товары, кот. пойдут по 2110. В договоре также указываем : "сумма - ..., в т.ч. оборудование -...", в додатке к договору прилагаем Договорную цену на услуги (Додаток №1) и Спецификацию на товары (Додаток №2). И платим с одного договора по 2м кодам : 1134 и 2110.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 29 Сен 2011, 07:40 Ответить с цитатой

tan писал(а):

Провели ЗЦП, документы в казну как обычно. Наша бухгалтерия говорит, что надо из общей суммы услуг выделить товары, кот. пойдут по 2110. В договоре также указываем : "сумма - ..., в т.ч. оборудование -...", в додатке к договору прилагаем Договорную цену на услуги (Додаток №1) и Спецификацию на товары (Додаток №2). И платим с одного договора по 2м кодам : 1134 и 2110.

Навіщо все так ускладнювати. Якщо ви прикладаєте специфікацію на ТОВАР, то ви повинні були кодувати цей товар і окремо проводити по ньому закупівлю, виходячи з граничних сум. В договірній ціні прописали би матеріали виконавця і все. А тепер у вас виходить, що використано матеріал замовника, а це для вашого підприємства - придбання товару окремо, придбання послуг окремо. Тоді вам треба було робити як написав medtechnik у пості вище.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 29 Сен 2011, 08:52 Ответить с цитатой

irka писал(а):
tan писал(а):

Провели ЗЦП, документы в казну как обычно. Наша бухгалтерия говорит, что надо из общей суммы услуг выделить товары, кот. пойдут по 2110. В договоре также указываем : "сумма - ..., в т.ч. оборудование -...", в додатке к договору прилагаем Договорную цену на услуги (Додаток №1) и Спецификацию на товары (Додаток №2). И платим с одного договора по 2м кодам : 1134 и 2110.

Навіщо все так ускладнювати. Якщо ви прикладаєте специфікацію на ТОВАР, то ви повинні були кодувати цей товар і окремо проводити по ньому закупівлю, виходячи з граничних сум. В договірній ціні прописали би матеріали виконавця і все. А тепер у вас виходить, що використано матеріал замовника, а це для вашого підприємства - придбання товару окремо, придбання послуг окремо. Тоді вам треба було робити як написав medtechnik у пості вище.


Так хочет бухгалтерия. Считают, что если в услугах есть оборудование дороже 1 тыс., то его нужно платить по 2110.
Но если мы платим за услуги с товаром с одного договора, то почему используется материал заказчика?

А вообще - да, сложно как-то закрутили...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 29 Сен 2011, 09:12 Ответить с цитатой

tan писал(а):
irka писал(а):
tan писал(а):

Провели ЗЦП, документы в казну как обычно. Наша бухгалтерия говорит, что надо из общей суммы услуг выделить товары, кот. пойдут по 2110. В договоре также указываем : "сумма - ..., в т.ч. оборудование -...", в додатке к договору прилагаем Договорную цену на услуги (Додаток №1) и Спецификацию на товары (Додаток №2). И платим с одного договора по 2м кодам : 1134 и 2110.

Навіщо все так ускладнювати. Якщо ви прикладаєте специфікацію на ТОВАР, то ви повинні були кодувати цей товар і окремо проводити по ньому закупівлю, виходячи з граничних сум. В договірній ціні прописали би матеріали виконавця і все. А тепер у вас виходить, що використано матеріал замовника, а це для вашого підприємства - придбання товару окремо, придбання послуг окремо. Тоді вам треба було робити як написав medtechnik у пості вище.


Так хочет бухгалтерия. Считают, что если в услугах есть оборудование дороже 1 тыс., то его нужно платить по 2110.
Но если мы платим за услуги с товаром с одного договора, то почему используется материал заказчика?

А вообще - да, сложно как-то закрутили...


Это не сложность, это обыкновенные бюджетные реалии Cool .

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 28
Сообщение 29 Сен 2011, 12:10 Ответить с цитатой

irka писал(а):

Навіщо все так ускладнювати. Якщо ви прикладаєте специфікацію на ТОВАР, то ви повинні були кодувати цей товар і окремо проводити по ньому закупівлю, виходячи з граничних сум. В договірній ціні прописали би матеріали виконавця і все. А тепер у вас виходить, що використано матеріал замовника, а це для вашого підприємства - придбання товару окремо, придбання послуг окремо. Тоді вам треба було робити як написав medtechnik у пості вище.


А что действительно можно закупать услугу по монтажу оборудования без его предварительной закупки, а просто включив в договор условие, что данная услуга оказывается из материалов исполнителя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonechko
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.11.2010
Сообщения: 19
Сообщение 10 Окт 2011, 10:45 Ответить с цитатой

"А что действительно можно закупать услугу по монтажу оборудования без его предварительной закупки, а просто включив в договор условие, что данная услуга оказывается из материалов исполнителя?"

Мы именно так и делаем. Оборудование действительно часто стоит дороже работ. Казна пропускает, а она у нас каждую букву проверяет Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
Сообщение 10 Окт 2011, 12:46 Ответить с цитатой

Я бы провела торги отдельно на товар и на услуги по монтажу, или же на товар, так было бы верно согласно законодательства...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen