Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Мозговая атака: Пропозиція - без ПДВ, договір - з ПДВ )))
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 13:15 Ответить с цитатой

С 1 августа на часть медицинской продукции отменена льгота по НДС.
Вчера вышла постанова, в которой освобождения уже нет, уже вступила в силу.

Торги прошли в июле, когда товар был освобожден от НДС. Естественно, предложение было подано без НДС. Со 2 августа нужно подписывать договор и уже с НДС. Отказаться подписывать не можем - было обеспечение.

Какие есть мысли, как выйти из такой ситуации?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 02 Авг 2011, 13:31 Ответить с цитатой

У мене думка одна Surprised
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 13:32 Ответить с цитатой

У нас что-то было похожее. только с IT услугами. По моему заключили договор на сумму ту же,что и в ПКТ, но уже с ПДВ. Но это не точно. Надо поднимать смотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Авг 2011, 13:34 Ответить с цитатой

midu писал(а):
С 1 августа на часть медицинской продукции отменена льгота по НДС.
Вчера вышла постанова, в которой освобождения уже нет, уже вступила в силу.

Торги прошли в июле, когда товар был освобожден от НДС. Естественно, предложение было подано без НДС. Со 2 августа нужно подписывать договор и уже с НДС. Отказаться подписывать не можем - было обеспечение.

Какие есть мысли, как выйти из такой ситуации?Smile


В отчете в разделе "Інша информація" детально описываете Вашу ситуацию с ссылкой на нормативку, и вперед Cool . Доказывать казначеям. В законе обоснования Вашей ситуации не найдете. Тут надо опираться на основы Cool: Конституцию, кодексы и т.д.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 13:34 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
У нас что-то было похожее. только с IT услугами. По моему заключили договор на сумму ту же,что и в ПКТ, но уже с ПДВ. Но это не точно. Надо поднимать смотреть.


Ну это в крайнем случае.. Если так, то выходим практически в 0. Да и в предложении написано - "без ПДВ". А Істотні умови менять нельзя)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 02 Авг 2011, 13:34 Ответить с цитатой

А якщо вони бюджетна установа і проплати у них йдуть через казну, можуть виникнути проблеми, адже у оголошені про результати зазначається сума з ПДВ або без ПДВ.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 13:35 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
midu писал(а):
С 1 августа на часть медицинской продукции отменена льгота по НДС.
Вчера вышла постанова, в которой освобождения уже нет, уже вступила в силу.

Торги прошли в июле, когда товар был освобожден от НДС. Естественно, предложение было подано без НДС. Со 2 августа нужно подписывать договор и уже с НДС. Отказаться подписывать не можем - было обеспечение.

Какие есть мысли, как выйти из такой ситуации?Smile


В отчете в разделе "Інша информація" детально описываете Вашу ситуацию с ссылкой на нормативку, и вперед Cool . Доказывать казначеям. В законе обоснования Вашей ситуации не найдете. Тут надо опираться на основы Cool: Конституцию, кодексы и т.д.


Мы Участники, но за совет спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 13:36 Ответить с цитатой

irka писал(а):
А якщо вони бюджетна установа і проплати у них йдуть через казну, можуть виникнути проблеми, адже у оголошені про результати зазначається сума з ПДВ або без ПДВ.


Именно так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Авг 2011, 14:29 Ответить с цитатой

ИМХО тут скорее какой то налоговый вопрос.
Вы мед.препараты эти сами произвели (произведете) или закупили (закупите) у сторонних организаций?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 14:39 Ответить с цитатой

Masich писал(а):
ИМХО тут скорее какой то налоговый вопрос.
Вы мед.препараты эти сами произвели (произведете) или закупили (закупите) у сторонних организаций?


Нет, либо прямые импортеры, либо закупаем в Украине у производителей, либо у дилеров, либо просто закупаем у сторонних организаций))) Список большой и разнообразный.

Ранее все операции с этим товаром освобождались от НДС. Сейчас - нет.

Кроме того, есть куча ужа давно подписанных договоров с выполнением частями в течение года. тут тоже надо что-то делать, т.к. торги прошли и договоры подписаны без НДС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Авг 2011, 14:56 Ответить с цитатой

midu писал(а):
Masich писал(а):
ИМХО тут скорее какой то налоговый вопрос.
Вы мед.препараты эти сами произвели (произведете) или закупили (закупите) у сторонних организаций?


Нет, либо прямые импортеры, либо закупаем в Украине у производителей, либо у дилеров, либо просто закупаем у сторонних организаций))) Список большой и разнообразный.

Ранее все операции с этим товаром освобождались от НДС. Сейчас - нет.

Кроме того, есть куча ужа давно подписанных договоров с выполнением частями в течение года. тут тоже надо что-то делать, т.к. торги прошли и договоры подписаны без НДС.


К сожалению я не спец в налоговом праве, но позволю себе предположить, что со стороны Заказчика ситуация выглядит следующим образом - В период действия льготы (т.е. без НДС) вы подали ПКТ в котором предусмотрели поставку товара без НДС, т.е. по мнению Заказчика в период подачи ПТК вы как минимум должны были оплатить уже этот товар его производителям и ждать его поступления, причем проплатить его опять же без НДС, т.е. не имея права на НК. Теперь же Вы хотите поставить это Заказчику тот же товар но крутанув на него 20% НДС, которые будут Вашими НО. ИМХО Заказчик не совсем захочет для себя такой ситуации, т.к. увеличение на 20% стоимости товара ничем небыло предусмотрено.
Единственно хорошо, если Заказчик еще и является плательщиком НДС и он хотябы поимеет НК с этой операции (кредит всем нужен), то тогда может быть через вариант предложенный ув. tendurionом он захочет провернуть, а так....врядли.
Можно конечно попробовать поиграть с форс-мажором (т.к. скорее всего среди перечня форс-мажорных основании есть и нечто вроде "рышення влади"), но лично у меня форс-мажор никоим образом не ассоциируется с такой фразой как "рышення влади".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 15:19 Ответить с цитатой

Masich писал(а):


К сожалению я не спец в налоговом праве, но позволю себе предположить, что со стороны Заказчика ситуация выглядит следующим образом - В период действия льготы (т.е. без НДС) вы подали ПКТ в котором предусмотрели поставку товара без НДС, т.е. по мнению Заказчика в период подачи ПТК вы как минимум должны были оплатить уже этот товар его производителям и ждать его поступления, причем проплатить его опять же без НДС, т.е. не имея права на НК. Теперь же Вы хотите поставить это Заказчику тот же товар но крутанув на него 20% НДС, которые будут Вашими НО. ИМХО Заказчик не совсем захочет для себя такой ситуации, т.к. увеличение на 20% стоимости товара ничем небыло предусмотрено.
Единственно хорошо, если Заказчик еще и является плательщиком НДС и он хотябы поимеет НК с этой операции (кредит всем нужен), то тогда может быть через вариант предложенный ув. tendurionом он захочет провернуть, а так....врядли.
Можно конечно попробовать поиграть с форс-мажором (т.к. скорее всего среди перечня форс-мажорных основании есть и нечто вроде "рышення влади"), но лично у меня форс-мажор никоим образом не ассоциируется с такой фразой как "рышення влади".


Нет, не совсем так. По условиям ПКТ поставка осуществляется в течение года, по мере получения финансирования,и по мере необходимости в товаре.Заказчик заинтересован получать свежий товар, т.к. срок его годности ограничен. Таким образом,заказчик понимает,что закупка товара будет производиться после заключения договора. Но даже если бы у нас и был этот товар закуплен, мы просто не имеем права отпускать его без НДС. И эти 20% не будут нашими,они уйдут в бюджет.

Самое смешно, что еще существует ограничение наценки на товары мед.назначения при закупке за бюджетные средства в размере 10% ))) И,похоже, мы тут даже в минус уходим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 15:24 Ответить с цитатой

Думаю, тут самое реальное, развить тему форс-мажора. Но проблема в том, что договор еще не подписан,а в тендерном законодательстве ничего об этом не сказано.

Либо это чисто бухгалтерский вопрос.

Но пока четкого ответа на него нет))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Авг 2011, 15:26 Ответить с цитатой

Masich писал(а):

Можно конечно попробовать поиграть с форс-мажором (т.к. скорее всего среди перечня форс-мажорных основании есть и нечто вроде "рышення влади"), но лично у меня форс-мажор никоим образом не ассоциируется с такой фразой как "рышення влади".


Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, в русскоязычных юридических документах встречается термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. В гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности. Форс-мажорными не признаются ситуации, порождающие коммерческий риск (например, изменение цен, неблагоприятная конъюнктура и др.).

Большой Юридический Словарь, давая определение форс-мажору, говорит об общем понятии форс-мажора, в который включаются и обстоятельства непреодолимой силы, вызванные природой, так и юридический форс-мажор, как то: запретительные меры государства, войны, революции и т. д.


В своем посте я именно на это и намекал. А также на действие закона во времени. Немало важно и то, что у в данном случае сумма закупки не меняется Smile Меняется система обложения данной операции со стороны государства.
У нас можно все, главное это обосновать.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 15:31 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Masich писал(а):

Можно конечно попробовать поиграть с форс-мажором (т.к. скорее всего среди перечня форс-мажорных основании есть и нечто вроде "рышення влади"), но лично у меня форс-мажор никоим образом не ассоциируется с такой фразой как "рышення влади".


Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, в русскоязычных юридических документах встречается термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. В гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности. Форс-мажорными не признаются ситуации, порождающие коммерческий риск (например, изменение цен, неблагоприятная конъюнктура и др.).

Большой Юридический Словарь, давая определение форс-мажору, говорит об общем понятии форс-мажора, в который включаются и обстоятельства непреодолимой силы, вызванные природой, так и юридический форс-мажор, как то: запретительные меры государства, войны, революции и т. д.


В своем посте я именно на это и намекал. А также на действие закона во времени. Немало важно и то, что у в данном случае сумма закупки не меняется Smile Меняется система обложения данной операции со стороны государства.
У нас можно все, главное это обосновать.


С точки зрения Заказчика - сумма закупки меняется. К сумме-то добавляется 20%.
Разве что уменьшать соответственно количество закупки. Ну или поставлять в убыток себеSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 02 Авг 2011, 15:35 Ответить с цитатой

А что делаете с уже подписаными тендерными договорами (которые без НДС)?
У нас та же проблема Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 15:36 Ответить с цитатой

tan писал(а):
А что делаете с уже подписаными тендерными договорами (которые без НДС)?
У нас та же проблема Sad

Думаем)
Ну тут проще, в большинстве присутствует форс-мажор,причем есть и изменения законодательства.

Но как действовать,еще не решили, т.к. тут речь о разрыве договора, что тоже не оч.подходит.

"8.1. Сторони звільняються від відповідальності за невиконання або неналежне виконання зобов'язань за цим Договором у разі виникнення обставин непереборної сили, які не існували під час укладання Договору та виникли поза волею Сторін (аварія, катастрофа, стихійне лихо, епідемія, епізоотія, війна, зміни в чинному законодавстві, які безпосередньо впливають на виконання цього договору, тощо).
8.2. Сторона, яка не може виконувати свої зобов'язання за цим Договором через форс-мажорні обставини, повинна протягом 10 (десяти) календарних днів повідомити про це іншу Сторону.
8.3 Доказом виникнення обставин непереборної сили та строку їх дії є відповідні документи, які видаються Торгово-промисловою палатою України, Міністерством з надзвичайних ситуацій України, а у разі, якщо ці обставини виникли внаслідок внесення змін в чинне законодавство – інформація з друкованих видань або з офіційних сайтів Верховної Ради України чи органів Державної влади, яка підтверджує внесення цих змін.
8.4. У разі коли строк дії обставин непереборної сили продовжується більше ніж 30 календарних днів, кожна із Сторін в установленому порядку має право розірвати цей Договір"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 02 Авг 2011, 16:14 Ответить с цитатой

Игде ж тебя Миша носило Smile
В нашей стране платильщиком ндс является конечный потребитель, предлагаю поразмыслить в направлении уплаты налога непосредственно заказчиком. Договор лучше не трогать вообще. ИМХО без содейственного разъяснения налоговой красиво не разрулить ситуации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 16:18 Ответить с цитатой

panda писал(а):
Игде ж тебя Миша носило Smile
В нашей стране платильщиком ндс является конечный потребитель, предлагаю поразмыслить в направлении уплаты налога непосредственно заказчиком. Договор лучше не трогать вообще. ИМХО без содейственного разъяснения налоговой красиво не разрулить ситуации.


Работал)))
А я тебя тут ждал))

Разъяснение налоговой - это хорошо, но ИМХО казна должна тоже быть в курсе...
Ну и вопрос в том,что мы отпустить без оного не можем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 02 Авг 2011, 16:21 Ответить с цитатой

Казна будет отталкиваться либо от минэко либо от минфина либо от налоговой. Первые две инстанции действуют по принцыпу "мороз минус 40", поэтому остается налоговая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 16:22 Ответить с цитатой

panda писал(а):
Казна будет отталкиваться либо от минэко либо от минфина либо от налоговой. Первые две инстанции действуют по принцыпу "мороз минус 40", поэтому остается налоговая.


угу,спасибо.

А налоговая - ниче не понимает в тенд.закупках)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 02 Авг 2011, 16:24 Ответить с цитатой

Тут можно все выкрутить в налоговый вопрос и тендеры не вспоминать всуе. Если есть неделя-две времени, - то не спеши делать резких движений, ситуация прояснится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Авг 2011, 16:54 Ответить с цитатой

panda писал(а):
Тут можно все выкрутить в налоговый вопрос и тендеры не вспоминать всуе. Если есть неделя-две времени, - то не спеши делать резких движений, ситуация прояснится.


+1 за выкручивать с налоговой.
Причем я сразу так и написал.
Но и нелюбимый мной форс-мажор можно параллельно проработать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 02 Авг 2011, 17:19 Ответить с цитатой

Всем спасибо за мнения.

В данном случае форс-мажор не покатит, т.к. договор не подписан. Т.е. в момент подписания договора "непредвиденные обстоятельства" уже являются предвиденными)))


Завтра
а) заказчик идет в казну
б) засылаем человека в налоговую.
в) продолжаем обсуждать с юристами.

Тема не закрыта Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 02 Авг 2011, 21:24 Ответить с цитатой

midu,Пришло вот в голову. Заказчик, я так понимаю, лоялен? Берете его проект договора, подписываете - но только с агрументированным протоколом разногласий.
Далее - тянете волынку с эпистоляриями до окончания предельного срока подписания, после чего - подписание "никчемного" договора или отмена торгов - по вкусу. После истечения срока действия ПКТ получаете обеспечение назад.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen