 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
 13 Май 2011, 09:00 |
 |
|
Создаю новую тему (я умничка, разобралась как)
| Flegmat писал(а): | | Sagittarius писал(а): | Может не в той ветке пишу, прошу извинить.
То-ли 9-го, то-ли 6-того мая вступят в силу или изменения к Закону или сам Закон об информации. Один, мягко выражаясь - грубо говоря, с настойчивостью дятла Гуффи испытывает наше терпение со злорадским: "..Ага, вы у НАС попляшете...!!"
Если не трудно, пожалуйста, разъясните, о чем идет речь и как этот Закон повлияет на осуществление гос.закупки  |
Про доступ до публічної інформації
Про інформацію
Практика покажет, но ИМХО вся информация по процедурам, за исключением полученной от Участников (конфиденциальная согласно ЗУ 2289-4) и касающейся определения победителя (предоставляется только определенному кругу органов) является публичной. И как таковая, подлежит выдаче по письменному запросу кого угодно в течении пяти дней... |
| Sagittarius писал(а): | с 09.05.11 вступил в силу ЗУ "О доступе к публичной информации", с чем поздравляю всех участников. Начила "ознакамливатся" и читаю..(ч.1 п.1 ст.3) | Цитата: | | обов язком розпорядників інформції надавати та оприлюднивати інформацію, крім випадків, передбачених законом. |
Т.к. в ЗУ "о госзакупках" не было и слова о размещении ГП на своем сайте, мы, эту информацию, и не размещали. А сейчас, получается, это необходимо? |
| Sagittarius писал(а): | | Цитата: | | Питання в тому, що визначає структуру та обсяг бюджетних коштів, порядок та механізм їх витрачання. РП не дає відповіді на всі питання оскільки ще є додаток до РП (в який ми вносимо все до 100 та 300 тис., але все одно бюджетних коштів), а також фін.план, плани використань, тимчасові кошториси, може тоді і їх будемо оприлюднювати адже до МЕ ми їх відправляємо? |
И ЭТО ВСЕ нужно размещать на сайте ???  
Люди!!
Кто может ответить?? А то Департамент мычит не членораздельно 
|
По поводу публичной информации. Сейчас информация, касаемая бюджетных средств (по крайней мере городских бюджетов) является доступной, в том числе и информация по торгам. Теперь, каждый может подойти и потребовать предоставить ему документы какого-либа участника. Кстати, правильно ли я это поняла (так ли это)?
У нас есть подозрения, что воспользовавшись этим Законом в целях "доставить нам незабываемые ощущения" (фраза одного из ...мягко выражаясь), а также "поморочить .. (что в переди и с низу) этому Пупкину" (ну не любят наши участники друг-друга, ой не любят, вплоть до мордобоя) будут нас мурыжыть.
И все бы ничего (документы вроде впорядке) да наши участники добросовестно выполняют наши требования и пакет документов у них .. увесистый. И, согластно ст.21 будем мы копировать их за свой счет, а у нас ни бумаги, ни ксерокса
Кто может подсказать умную мыслю, как можно обезопасить себя от подобного издевательства?
Поможет ли письмо от учасника о том, что ЦП - конфидициальная информация для "лиц, не связанных с Законом"
У каго какие мысли - поделитесь |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 13 Май 2011, 09:37 |
|
|
1. Это не издевательство. 
2. Планы - додатки - не так уж и сложно разместить, верно?
3. Документы Участника - сугубо конфиденциальная информация во время "всего процесса закупки". Далее, конечно, возникают вопросы - практика покажет...
4. Большой кусок информации "относительно рассмотрения и оценки пропозиций" - оч. конфиденциальный. Настолько, что напрашивается определение "тайная информация"
5. Более 10 стр. копий - оплачивает запросчик.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 13 Май 2011, 10:32 |
|
|
| Flegmat писал(а): | 1. Это не издевательство.
2. Планы - додатки - не так уж и сложно разместить, верно?
3. Документы Участника - сугубо конфиденциальная информация во время "всего процесса закупки". Далее, конечно, возникают вопросы - практика покажет...
4. Большой кусок информации "относительно рассмотрения и оценки пропозиций" - оч. конфиденциальный. Настолько, что напрашивается определение "тайная информация"
5. Более 10 стр. копий - оплачивает запросчик. |
То что на сайте мы разместили все, что касается бюдж.средств - это и ежику понятно (правда, разместили не все, а только самое-самое, и то воюя с нашими праграмистами за каждый бит информации), а вот по поводу присвоения оценки предложений грифа "совершенно секретно - срок снятия грифа - 75 лет" я подумаю 
| Цитата: | ст. 21
1. Інформація на запит надається безкоштовно.
2. У разі якщо задоволення запиту на інформацію передбачає виготовлення копій документів обсягом більш як 10 сторінок, запитувач зобов'язаний відшкодувати фактичні витрати на копіювання
та друк.
3. Розмір фактичних витрат визначається відповідним розпорядником на копіювання та друк в межах граничних норм, встановлених Кабінетом Міністрів України. У разі якщо розпорядник
інформації не встановив розміру плати за копіювання або друк, інформація надається безкоштовно. |
У нас плата за пользованием ксерокса не установлена.
| Цитата: |
1. Право на доступ до публічної інформації гарантується:
1) обов'язком розпорядників інформації надавати та оприлюднювати інформацію, крім випадків, передбачених законом...
2. Обмеження доступу до інформації здійснюється відповідно до закону при дотриманні сукупності таких вимог:
1) виключно в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров'я населення, для захисту репутації або прав інших людей, для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно, або для підтримання авторитету і неупередженості правосуддя;
|
Нет, можно конечно сослаться на п.2 ст.14 ЗУ о госзакупках., но, ЦП от участников врядли имеет пометку "конфедиционно", его не регистрировали в паке "для ограниченного доступа", Да, вопросы будут, а ответов нет
(Этот вопрос больше всего интересует) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 13 Май 2011, 10:47 |
|
|
| Sagittarius писал(а): |
У нас плата за пользованием ксерокса не установлена.
|
Установите... За изготовление копий а не пользование ксероксом.
| Sagittarius писал(а): | Нет, можно конечно сослаться на п.2 ст.14 ЗУ о госзакупках., но, ЦП от участников врядли имеет пометку "конфедиционно", его не регистрировали в паке "для ограниченного доступа", Да, вопросы будут, а ответов нет
(Этот вопрос больше всего интересует)[ |
Не "можно сослаться", а на Вас Законом наложены ограничения по свободному обороту информации и обязанность сохранять конфиденциальность информации - неважно, имеет документ, ее содержащий какие-то пометки или нет.
"Информация" и "документ" - разные вещи.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 13 Май 2011, 11:14 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | Sagittarius писал(а): | | У нас плата за пользованием ксерокса не установлена. |
Установите... За изготовление копий а не пользование ксероксом.
|
 А разве бюджетники имеют на это право?
 и если мы установим (правда незнаю как), то КРУшникам тоже можно предоставлять счет за пользование ксероксом? (уж больно много копий они требуют) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 13 Май 2011, 13:23 |
|
|
| Sagittarius писал(а): |
А разве бюджетники имеют на это право?
и если мы установим (правда незнаю как), то КРУшникам тоже можно предоставлять счет за пользование ксероксом? (уж больно много копий они требуют) |
Это право установлено ч.3 ст. 21 ЗУ "Про доступ...". И возмещение фактических расходов на изготовление копий запрашиваемой информации - не предпринимательская деятельность.
Устанавливайте приказом. Размер расходов высчитывайте исходя из Ваших расходов на закупку бумаги + тонера.
КРУшникам - не стоит. У них есть право на бесплатное получение копий.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.01.2011
Сообщения: 8
|
| 22 Май 2011, 15:22 |
|
|
Слід звернути увагу на те, що розмір витрат на копіювання та друк встановлюється в межах граничних норм визначених КМУ, а оскільки зазначені норми на даний момент відсутні, то і відсутні підстави для встановення плати за надання інформації розпорядником такої інформації.
Крім того, при наданні особі інформації про себе та інформації, що становить суспільний інтерес, плата за копіювання та друк не стягується, незалежно від кількості аркушів. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 23 Май 2011, 07:05 |
|
|
| [email protected] писал(а): | | Крім того, при наданні особі інформації про себе та інформації, що становить суспільний інтерес, плата за копіювання та друк не стягується, незалежно від кількості аркушів. |
Отож |
|
| Вернуться к началу |
|
|
goryo
Репутация: 14 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 427
|
| 23 Май 2011, 09:17 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | [email protected] писал(а): | | Крім того, при наданні особі інформації про себе та інформації, що становить суспільний інтерес, плата за копіювання та друк не стягується, незалежно від кількості аркушів. |
Отож |
А мне все равно бумагу приносят ВСЕ (кроме прокуратуры ), привыкли уже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bukinist
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 179
|
| 24 Май 2011, 14:35 |
|
|
| Только сегодня столкнулась с ЗУ "Про надання публічної інформації" Пошли спланированные запросы, ну очень грамотно составленные... Вопрос: является ли договор о результатах закупки конфиденциальной информацией (просят копию)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков |
| 25 Май 2011, 07:45 |
|
|
| bukinist писал(а): | | Только сегодня столкнулась с ЗУ "Про надання публічної інформації" Пошли спланированные запросы, ну очень грамотно составленные... Вопрос: является ли договор о результатах закупки конфиденциальной информацией (просят копию)? |
мы, после принятия этого закона, вставляем в каждый договор пункт "конфеденційність"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 25 Май 2011, 07:59 |
|
|
| Oleg_S писал(а): | | мы, после принятия этого закона, вставляем в каждый договор пункт "конфеденційність"... |
А можно по подробнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 25 Май 2011, 09:13 |
|
|
| Oleg_S писал(а): | | bukinist писал(а): | | Только сегодня столкнулась с ЗУ "Про надання публічної інформації" Пошли спланированные запросы, ну очень грамотно составленные... Вопрос: является ли договор о результатах закупки конфиденциальной информацией (просят копию)? |
мы, после принятия этого закона, вставляем в каждый договор пункт "конфеденційність"... |
Вы предприятие и торгутесь за небюджетные средства? Иначе ч. 5 ст. 6 ЗУ 2939-6
| Цитата: | | 5. Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно. |
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bukinist
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 179
|
| 25 Май 2011, 09:24 |
|
|
| Я так поняла, что копию договора наше КП должно предоставить, только за исключением личных сведений про физ. лицо, которое является стороной данного договора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 25 Май 2011, 09:31 |
|
|
| bukinist писал(а): | | Я так поняла, что копию договора наше КП должно предоставить, только за исключением личных сведений про физ. лицо, которое является стороной данного договора. |
Так, перевыделю.
| Цитата: | | 5. Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно. |
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков |
| 25 Май 2011, 10:09 |
|
|
| Flegmat писал(а): | Вы предприятие и торгутесь за небюджетные средства? Иначе ч. 5 ст. 6 ЗУ 2939-6
| Цитата: | | 5. Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно. |
|
да, деньги не бюджетные |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bukinist
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 179
|
| 25 Май 2011, 10:34 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | bukinist писал(а): | | Я так поняла, что копию договора наше КП должно предоставить, только за исключением личных сведений про физ. лицо, которое является стороной данного договора. |
Так, перевыделю.
| Цитата: | | 5. Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно. |
|
ЗУ "Про інформацію" Стаття 11. Інформація про фізичну особу
2. Не допускаються збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та захисту прав людини. До конфіденційної інформації про фізичну особу належать, зокрема, дані про її національність, освіту, сімейний стан, релігійні переконання, стан здоров'я, а також адреса, дата і місце народження.
и еще Стаття 21. Інформація з обмеженим доступом
1. Інформацією з обмеженим доступом є конфіденційна, таємна та службова інформація.
2. Конфіденційною є інформація про фізичну особу, а також інформація, доступ до якої обмежено фізичною або юридичною особою, крім суб'єктів владних повноважень. Конфіденційна інформація може поширюватися за бажанням (згодою) відповідної особи у визначеному нею порядку відповідно до передбачених нею умов, а також в інших випадках, визначених законом.
ИМХО інформацию про физ. лицо мы можем предоставлять только ему лично или по решению суда и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 25 Май 2011, 11:48 |
|
|
| bukinist писал(а): |
ЗУ "Про інформацію" Стаття 11. Інформація про фізичну особу
2. Не допускаються збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та захисту прав людини. До конфіденційної інформації про фізичну особу належать, зокрема, дані про її національність, освіту, сімейний стан, релігійні переконання, стан здоров'я, а також адреса, дата і місце народження.
и еще Стаття 21. Інформація з обмеженим доступом
1. Інформацією з обмеженим доступом є конфіденційна, таємна та службова інформація.
2. Конфіденційною є інформація про фізичну особу, а також інформація, доступ до якої обмежено фізичною або юридичною особою, крім суб'єктів владних повноважень. Конфіденційна інформація може поширюватися за бажанням (згодою) відповідної особи у визначеному нею порядку відповідно до передбачених нею умов, а також в інших випадках, визначених законом.
ИМХО інформацию про физ. лицо мы можем предоставлять только ему лично или по решению суда и т.п. |
Кстати, из того же ЗУ "О информации, та же ч.2 ст 11, абзац 2:
| Цитата: | | Відносини, пов'язані з правовим режимом конфіденційної інформації, регулюються законом. |
Закон в данном случае - ЗУ 2939-6 . Нормы - парой постов выше. На всякий случай повторюсь:
| Цитата: | | 5. Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно. |
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bukinist
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 179
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев |
| 26 Май 2011, 07:56 |
|
|
| Если я правильно понял, то предприятия под закон о публичной информации не попадают? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 26 Май 2011, 09:27 |
|
|
| bortniks писал(а): | | Если я правильно понял, то предприятия под закон о публичной информации не попадают? |
| Цитата: | Стаття 13. Розпорядники інформації
1. Розпорядниками інформації для цілей цього Закону визнаються:
1) суб'єкти владних повноважень - органи державної влади, інші державні органи, органи місцевого самоврядування, органи влади Автономної Республіки Крим, інші суб'єкти, що здійснюють владні управлінські функції відповідно до законодавства та рішення яких є обов'язковими для виконання;
2) юридичні особи, що фінансуються з державного, місцевих бюджетів, бюджету Автономної Республіки Крим, - стосовно інформації щодо використання бюджетних коштів;
3) особи, якщо вони виконують делеговані повноваження суб'єктів владних повноважень згідно із законом чи договором, включаючи надання освітніх, оздоровчих, соціальних або інших державних послуг, - стосовно інформації, пов'язаної з виконанням їхніх обов'язків;
4) суб'єкти господарювання, які займають домінуюче становище на ринку або наділені спеціальними чи виключними правами, або є природними монополіями, - стосовно інформації щодо умов постачання товарів, послуг та цін на них.
2. До розпорядників інформації, зобов'язаних оприлюднювати та надавати за запитами інформацію, визначену в цій статті, у порядку, передбаченому цим Законом, прирівнюються суб'єкти господарювання, які володіють:
1) інформацією про стан довкілля;
2) інформацією про якість харчових продуктів і предметів побуту;
3) інформацією про аварії, катастрофи, небезпечні природні явища та інші надзвичайні події, що сталися або можуть статися і загрожують здоров'ю та безпеці громадян;
4) іншою інформацією, що становить суспільний інтерес (суспільно необхідною інформацією).
3. На розпорядників інформації, визначених у пунктах 2, 3, 4 частини першої та в частині другій цієї статті, вимоги цього Закону поширюються лише в частині оприлюднення та надання відповідної інформації за запитами.
4. Усі розпорядники інформації незалежно від нормативно-правового акта, на підставі якого вони діють, при вирішенні питань щодо доступу до інформації мають керуватися цим Законом.
|
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 06 Июл 2011, 13:34 |
|
|
глюк, сносите.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 15 Июл 2011, 09:18 |
|
|
Добрый день, Мир!
Подскажите, никто не слышал? Говорят, вчера по телеку в новостях сказали, что КабМин установил граничные нормы на копирование документов (согласно ст.21 ЗУ"О доступе к публичной информации). - 10 листов бесплатно, свыше 10 - 1 грн. за каждый лист.
Кто что знает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
