 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
17 Мар 2011, 14:52 |
|
|
Добрый день, подскажите пожалуйста, а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ
Зарегистрирован: 28.12.2003 Сообщения: 741
|
17 Мар 2011, 15:36 |
|
|
А по подробней ...
_________________ C уважением, Администратор Ua-tenders |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.11.2009 Сообщения: 962 Откуда: Киев |
17 Мар 2011, 15:40 |
|
|
nastenochka писал(а): | Добрый день, подскажите пожалуйста, а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта? |
Настинька, Вы о чём
_________________ Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
17 Мар 2011, 16:02 |
|
|
Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
dek
Репутация: 14 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 176
|
17 Мар 2011, 16:06 |
|
|
nastenochka писал(а): | Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта |
Невже, ЄКА прийшло. А консультанти випадково не на вул. Панфіловців????
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 09.07.2010 Сообщения: 929
|
17 Мар 2011, 17:38 |
|
|
КРУ такое не одобряет. Они считают: раз есть ККТ, члены которого прошли обучение - значит это их обязанности обеспечить проведение торгов на должном уровне и привлекать консультантов не имеем право.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ
Зарегистрирован: 28.12.2003 Сообщения: 741
|
17 Мар 2011, 17:54 |
|
|
nastenochka писал(а): | Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта |
Отличная схема ! А еще надо что бы в каталог включились все участники торгов, залог оформили через консультатнта ...
Ну вам тут еще могут накидать "вариантов", за которые Вам "ничего" не будет, проверенно временем
ПыСы
Ох и ненужны вам эти "консультанты" на форуме вам и так помогут...
_________________ C уважением, Администратор Ua-tenders |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
17 Мар 2011, 18:18 |
|
|
admin писал(а): | ПыСы
Ох и ненужны вам эти "консультанты" на форуме вам и так помогут... | Я так подозреваю что консультанты делают, а на форуме намекают (советуют) А намёки не все Заказчики понимают...многим нужен результат.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
18 Мар 2011, 09:30 |
|
|
Вы немного не так поняли, мы как раз участник, выигравший тендер, которому совсем не улыбается платить некому консультанту по 5-7 тыс. грн, не понятно вообще за что.
И вот поэтому интересуюсь, может есть какой-то НПА, того же КРУ, который говорит о том, что подобные услуги незаконны, что привлечение заказчиком консультанта не одобряется ну и т.д., слышала, что есть какое-то решение ВСУ по этому поводу, может кто-то что-то подобное встречал.
Ибо вот такая практика привлечения консультантов стало довольно частым явлением, подавая жалобу в АМК по поводу незаконных действий заказчика, фактически не на что сослаться, потому как процессуальной формы привлечения консультантов нигде найти не могу. В общем буду благодарна за любую помощь)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 19.03.2008 Сообщения: 1118 Откуда: Киев |
18 Мар 2011, 10:58 |
|
|
nastenochka писал(а): | Вы немного не так поняли, мы как раз участник, выигравший тендер, которому совсем не улыбается платить некому консультанту по 5-7 тыс. грн, не понятно вообще за что.
И вот поэтому интересуюсь, может есть какой-то НПА, того же КРУ, который говорит о том, что подобные услуги незаконны, что привлечение заказчиком консультанта не одобряется ну и т.д., слышала, что есть какое-то решение ВСУ по этому поводу, может кто-то что-то подобное встречал.
Ибо вот такая практика привлечения консультантов стало довольно частым явлением, подавая жалобу в АМК по поводу незаконных действий заказчика, фактически не на что сослаться, потому как процессуальной формы привлечения консультантов нигде найти не могу. В общем буду благодарна за любую помощь) |
А кто заказчик,если не секрет? Это ж надо так оборзеть...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
18 Мар 2011, 11:06 |
|
|
bortniks писал(а): | А кто заказчик,если не секрет? Это ж надо так оборзеть... | отвечу Вам в ЛС, когда мне их разрешат писать) один из отделов образований
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 19.03.2008 Сообщения: 1118 Откуда: Киев |
18 Мар 2011, 11:18 |
|
|
А документация хоть бесплатная была? И почему вы не можете просто послать заказчика подальше? Вы же нигде не расписывались,что вы что-то обязаны кому-то уплатить? Если это есть в ДКТ, то можно обжаловать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
18 Мар 2011, 11:32 |
|
|
bortniks писал(а): | А документация хоть бесплатная была? И почему вы не можете просто послать заказчика подальше? Вы же нигде не расписывались,что вы что-то обязаны кому-то уплатить? Если это есть в ДКТ, то можно обжаловать. | ну как бы с заказчиком не хочется портить отношения, все-таки довольно давно с ним работаем, документация естественно бесплатная, и в ней, в самой форме "предложение конкурсных торгов" пишется, что в случае выигрыша мы обязуемся оплатить услуги консультанта, в течение 3-х или 5 дней кажется со дня акцепта, при этом предложение должно быть конкретно такой формы.
Естественно платить консультанту не хочется ибо не за что, но столкнулись с той проблемой, что с нами не подписывали договор до тех пор, пока не заплатим деньги, иначе, как я понимаю, все финансовые издержки пойдут на заказчика, у которого в смете конечно же такие расходы не числятся.
Ну с этим заказчиком мы уже бороться не будим, но вот на будущее хотелось бы знать, как с этим злом бороться. Пр чем на моей памяти, такая ситуация уже третий год, в одних их тех же отделах образования и больницах и суммы за услуги консультанта там от 5 до 15 тыс. грн.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 2060 Откуда: Харків |
|
Вернуться к началу |
|
 |
konkurs
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 49
|
18 Мар 2011, 12:50 |
|
|
Как же они могут не платить, если они подписывались и обязались в случае победы оплатить услуги в своем ценовом предложении?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 2060 Откуда: Харків |
18 Мар 2011, 12:51 |
|
|
konkurs писал(а): | Как же они могут не платить, если они подписывались и обязались в случае победы оплатить услуги в своем ценовом предложении? |
"папа, а ты налей и отойди" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
konkurs
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 49
|
18 Мар 2011, 12:54 |
|
|
Вернемся к изначальному вопросу: а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта?
Т. к. этот вопрос меня так же интересует
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
18 Мар 2011, 13:42 |
|
|
вот-вот, правовое основание такой деятельности я найти не могу.
а не платить, получается тогда Заказчик отказывается подписывать договор, ну даже если , допустим исходить из того, что предмет закупок им все же нужен, это все равно испорченные отношения и работать тоже будет несладко.
Вот даже когда мы видим в ДКТ такое требование, как его обжаловать? на основании чего?
Вот сейчас просмотрела типовое положение о ККТ, так там ничего не сказано про возможность привлекать консультантов ( в отличие от предыдущего Положения), но если они уже включили такое требование в ДКТ, как это оспорить. Или это действительно один из пробелов в законодательстве о гос. закупках
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 19.03.2008 Сообщения: 1118 Откуда: Киев |
18 Мар 2011, 14:12 |
|
|
Правильно говорит Равиль, не платите. Договор подписанный с вашей стороны отсылайте почтой с уведомлением (чтоб под роспись приняли). И ждите. В их же интересах заключить договор в сроки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
18 Мар 2011, 14:23 |
|
|
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 19.03.2008 Сообщения: 1118 Откуда: Киев |
18 Мар 2011, 14:28 |
|
|
nastenochka писал(а): | т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона. |
Разбаловали вы своего заказчика...Вообще-то он своими силами должен организовывать и проводить торги. Дя этого и комитет нужен. И не бойтесь ссориться, если вы правы, то победа за вами.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
18 Мар 2011, 14:35 |
|
|
bortniks писал(а): | nastenochka писал(а): | т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона. |
Разбаловали вы своего заказчика...Вообще-то он своими силами должен организовывать и проводить торги. Дя этого и комитет нужен. И не бойтесь ссориться, если вы правы, то победа за вами. |
ну разбаловали, не разбаловали это уже вопрос третий))) Тут специфика поставок товара своя, очень много нюансов и т.д.
ну еще подождем, может кто чего скажет все же по НПА.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ
Зарегистрирован: 28.12.2003 Сообщения: 741
|
18 Мар 2011, 19:04 |
|
|
nastenochka писал(а): | т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона. |
Указанное Вами условие документации уже ставало предметом разбирательств в Антимонопольном комитете Украины. Решение, принятое по результатам "соревнаваний", было двух видов - либо внести изменения в документацию конкурсных торгов, либо ОТМЕНА ТОРГОВ. Так что, Уважаемые Участники, перестаньте соглашаться с условиями подобных тендеров, и принуждайте заказчиков внести изменения в документацию.
_________________ C уважением, Администратор Ua-tenders |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
21 Мар 2011, 08:36 |
|
|
admin писал(а): | nastenochka писал(а): | т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона. |
Указанное Вами условие документации уже ставало предметом разбирательств в Антимонопольном комитете Украины. Решение, принятое по результатам "соревнаваний", было двух видов - либо внести изменения в документацию конкурсных торгов, либо ОТМЕНА ТОРГОВ. Так что, Уважаемые Участники, перестаньте соглашаться с условиями подобных тендеров, и принуждайте заказчиков внести изменения в документацию. | спасибо большое за ответ. А не могли бы вы подсказать номера решений по этим вопросам или хотя бы дату, потому как искать пальцем в небо достаточно сложно
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 18
|
23 Мар 2011, 15:00 |
|
|
так вот, про решения АМК, вот есть тут одно такое, которое не считает оплату консультантам дискриминационной.
Если у вас есть какие-то другие решения, скиньте кто что может)
Описание: |
|
 Скачать |
Имя файла: |
Ріщення.doc |
Размер файла: |
50 KB |
Скачано: |
405 раз(а) |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|