Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
прямые договора
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение прямых договоров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uchitel-sv
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Сообщения: 126
Сообщение 22 Окт 2010, 15:47 Ответить с цитатой

Автор: Ареф
Размещено: 2010-10-15 13:42:21
Добрий день! Підкажіть замовник виконав договір за процедурою відкриті торги на м’ясо чи можливо укладення прямого договору на 60 тис. грн. без проведення процедури торгів.
Ответ:
За умови, якщо не було інших прямих договорів.
Это было в ответах на сайте. А теперь подскажите, действительно ли это так и какими нормами руководствоваться? У нас в текущем году еще ни разу не заключались прямые договора по тем товарам, годовая сумма которых превышает 100 тысяч. Но вот очень хотелось бы это сделать, остаток суммы меньше 100 тысяч. Кто-нибудь толково разъяснит, почему консультанты сайта пишут, что если по данному предмету не заключались прямые договора в течение года то один раз можно заключить такой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 22 Окт 2010, 16:06 Ответить с цитатой

uchitel-sv писал(а):
Автор: Ареф
Размещено: 2010-10-15 13:42:21
Добрий день! Підкажіть замовник виконав договір за процедурою відкриті торги на м’ясо чи можливо укладення прямого договору на 60 тис. грн. без проведення процедури торгів.
Ответ:
За умови, якщо не було інших прямих договорів.
Это было в ответах на сайте. А теперь подскажите, действительно ли это так и какими нормами руководствоваться? У нас в текущем году еще ни разу не заключались прямые договора по тем товарам, годовая сумма которых превышает 100 тысяч. Но вот очень хотелось бы это сделать, остаток суммы меньше 100 тысяч. Кто-нибудь толково разъяснит, почему консультанты сайта пишут, что если по данному предмету не заключались прямые договора в течение года то один раз можно заключить такой?


Після відкритих торгів навряд чи пропустить казна такий договір!

З.І. Скажіть будь ласка, якою логікою Ви керувались, коли розміщували своє запитання в розділі "Запит цінових пропозицій"? Ще якби в розділі "Відкриті торги" - півбіди (хоч згадується ця процедура в запитанні!), а так.... Unknown
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uchitel-sv
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Сообщения: 126
Сообщение 25 Окт 2010, 07:21 Ответить с цитатой

у меня как раз по запыту и нужно прямой договор составить. По срокам не успеваем продукты завозить, и ждать, пока утвердят и зарегистрируют в минюсте изменения-тоже нет времени. а вопрос не мой, чужой из рубрики вопросы-ответы скопировано. так что, никаких законодательных обоснований заключения такого договора нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 25 Окт 2010, 12:39 Ответить с цитатой

Після відкритих торгів навряд чи пропустить казна такий договір!
Цитата:


у нас казна и не такие случаи пропускала. но это не факт, что тык можно делать. за прямые договора казна ответственности никакой не несет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 14 Янв 2011, 13:31 Ответить с цитатой

не впевнена що пишу в тому розділі, але не знаю де запитати...
чи можна укласти прямий договір на суму до 100 тисяч, на період проведення процедури (в нашому випадку ЗЦП) ??? я вже замучмила цим запитанням консультантів тут на сайті, і але бачу що це питання дуже актуальне зараз.
в міністерстві економіки мені сказали, що це є порушенням, поскільки ми "ділимо" предмет закупівлі з метою уникнення тендеру. хоч ми його і не ділимо, адже проведемо пізніше. (відстояти свою думку я не змогла Pardon )
а зараз на час проведення ми маємо якось підвозити дітей до школи. як доказати казні, а потім і КРУ , що ми закон не порушуєм??? чи ми таки його порушуєм? як ви вважаєте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 14 Янв 2011, 14:14 Ответить с цитатой

В соседней ветке говорил об аналогичном случае.
Только тут не дети, а охрана.
Консультировались с казной - они деньги не пропустят.
Ответ один - надо было думать раньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 14 Янв 2011, 14:21 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Ответ один - надо было думать раньше.

а мы думали Razz
и торги провели! и по срокам успевали Cool а торги не состоялись. Sad точней, мы были вынуждены их отменить по ст. 30 Закона, так как пришла только одна пропозиция!
может можна этим обьяснить казне что нашей вины в принципе тут нет. или не прокатит? скорей всего . Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 14 Янв 2011, 14:24 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Консультировались с казной - они деньги не пропустят.
а кто консультировался??
и с какой казной? со своей "местной" или там - "на верху"???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 14 Янв 2011, 14:25 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
В соседней ветке говорил об аналогичном случае.
а где именно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 14 Янв 2011, 14:26 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
а кто консультировался??
Мы (:
STANISLAVOVNA писал(а):
и с какой казной? со своей "местной" или там - "на верху"???
Внизу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 14 Янв 2011, 14:31 Ответить с цитатой

Very Happy
Barmaley, а может наша пропустит ввиду наших обстоятельств? *мечтаю* Rolling Eyes
а КРУ их может "наказать" за то, что они пропустят такой наш договор? или только нас?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
t
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 74
Сообщение 14 Янв 2011, 15:33 Ответить с цитатой

А нам казна пропускает. Smile

Отвечать-то нам. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Янв 2011, 15:46 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
не впевнена що пишу в тому розділі, але не знаю де запитати...
чи можна укласти прямий договір на суму до 100 тисяч, на період проведення процедури (в нашому випадку ЗЦП) ??? я вже замучмила цим запитанням консультантів тут на сайті, і але бачу що це питання дуже актуальне зараз.
в міністерстві економіки мені сказали, що це є порушенням, поскільки ми "ділимо" предмет закупівлі з метою уникнення тендеру. хоч ми його і не ділимо, адже проведемо пізніше. (відстояти свою думку я не змогла Pardon )
а зараз на час проведення ми маємо якось підвозити дітей до школи. як доказати казні, а потім і КРУ , що ми закон не порушуєм??? чи ми таки його порушуєм? як ви вважаєте?


Если Вам это очень надо, до момента отражения такой закупки в плане, у Вас есть возможность заключить прямой договор до 100 тыс., а потом запланируйте и проведите в порядке предусмотренном Законом.

Отмазка: согласно ст. 4 Закона, ожидаемая стоимость не превышала предел, поэтому заключили договор, потом выяснили, что превышает, запланировали и провели.

Надо быть готовым к вопросам проверяющих, поэтому учтите все "про" и "контра".

t писал(а):
А нам казна пропускает. Smile

Отвечать-то нам. Sad


+ 500 Smile


STANISLAVOVNA писал(а):
в міністерстві економіки мені сказали, що це є порушенням, поскільки ми "ділимо" предмет закупівлі з метою уникнення тендеру. хоч ми його і не ділимо, адже проведемо пізніше. (відстояти свою думку я не змогла Pardon )

Относительно "деления предмета закупки" и свою мысль уже высказывал
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=35994&highlight=#35994

Поэтому повторяться не буду Cool

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.


Последний раз редактировалось: tendurion (14 Янв 2011, 16:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
posmash
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 139
Сообщение 14 Янв 2011, 15:54 Ответить с цитатой

А почему казна не пропустит?
У нас, например, так - на некий товар запланировано 300 тис.грн. на год. Мы сейчас на время проведения торгов заключаем прямой договор на 60тис.грн. и объявляем открытые торги на 240 тис.грн.
При этом в плане закупок очікувана вартість закупівлі ставим 240 тис., а в примечании пишем "річна очікувана вартість закупівлі 300 тис.грн., на час проведення торгів укладено прямий договір на 60 тис.грн." Все эти прямые договора вношу в додаток до річного плану. Весь этот порядок действий я согласовала со своей казной еще в начале декабря, когда решался вопрос объявлять ли торги до принятия бюджета. И вот уже сегодня все мои прямые договора казна зарегистрировала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wdarw
Репутация: 14 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 185
Сообщение 14 Янв 2011, 16:08 Ответить с цитатой

posmash писал(а):
А почему казна не пропустит?
У нас, например, так - на некий товар запланировано 300 тис.грн. на год. Мы сейчас на время проведения торгов заключаем прямой договор на 60тис.грн. и объявляем открытые торги на 240 тис.грн.
При этом в плане закупок очікувана вартість закупівлі ставим 240 тис., а в примечании пишем "річна очікувана вартість закупівлі 300 тис.грн., на час проведення торгів укладено прямий договір на 60 тис.грн." Все эти прямые договора вношу в додаток до річного плану. Весь этот порядок действий я согласовала со своей казной еще в начале декабря, когда решался вопрос объявлять ли торги до принятия бюджета. И вот уже сегодня все мои прямые договора казна зарегистрировала.


Прямое нарушение Закона (см. п. 5 ст. 2 Закона)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 15 Янв 2011, 22:02 Ответить с цитатой

wdarw писал(а):
posmash писал(а):
А почему казна не пропустит?
У нас, например, так - на некий товар запланировано 300 тис.грн. на год. Мы сейчас на время проведения торгов заключаем прямой договор на 60тис.грн. и объявляем открытые торги на 240 тис.грн.
При этом в плане закупок очікувана вартість закупівлі ставим 240 тис., а в примечании пишем "річна очікувана вартість закупівлі 300 тис.грн., на час проведення торгів укладено прямий договір на 60 тис.грн." Все эти прямые договора вношу в додаток до річного плану. Весь этот порядок действий я согласовала со своей казной еще в начале декабря, когда решался вопрос объявлять ли торги до принятия бюджета. И вот уже сегодня все мои прямые договора казна зарегистрировала.


Прямое нарушение Закона (см. п. 5 ст. 2 Закона)


да еще и оформлено все так, чтобы проверяющим и контролирующим труда не составило ошибки понаходить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 17 Янв 2011, 08:42 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Если Вам это очень надо, до момента отражения такой закупки в плане, у Вас есть возможность заключить прямой договор до 100 тыс., а потом запланируйте и проведите в порядке предусмотренном Законом.

Отмазка: согласно ст. 4 Закона, ожидаемая стоимость не превышала предел, поэтому заключили договор, потом выяснили, что превышает, запланировали и провели.

Надо быть готовым к вопросам проверяющих, поэтому учтите все "про" и "контра".
боюсь, такий вариант в моєму випадку вже не проходить. адже я, як порядочна, вже відобразила в його річному плані (на очікувану суму закупівлі). правда своїй місцевій сказні я його не показувала. лише надіслала в Київ, як "положено". Pardon
тай наша казна "балувана" сказала - без річного плану договорів не реєструватиме. і їй відомо, що річна сума в нас більша 100 тисяч (уже пару років підряд).
ну, шо хоч роби Sad Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 17 Янв 2011, 09:22 Ответить с цитатой

wdarw писал(а):
Прямое нарушение Закона (см. п. 5 ст. 2 Закона)
а як зробити, що б і договір укласти і Закон не порушити???

це за порушщення цеї статті - 5100 грозять? Shocked
(ттт через плече... авось пронесе Sorry )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 17 Янв 2011, 17:57 Ответить с цитатой

wdarw писал(а):
[Прямое нарушение Закона (см. п. 5 ст. 2 Закона)


teona писал(а):
да еще и оформлено все так, чтобы проверяющим и контролирующим труда не составило ошибки понаходить )

а как же составить годовой план, чтоб КРУ не подкопалось?
подскажите, а?

правда у меня ситуация такова - в декабре я составила годовой план закупок на ожидаемую стоимость. тот годовой план я отослала в Минекономики и в Гос.казну(в Киев)
но успела начать только две процедуры, одну из них нам пришлось отменить, так как торги не состоялись по ст.30 ЗУ (пришла только одна пропозиция).
как теперь мне быть? а подкоректировать годовой план, уменьшив при этом суммы закупок из 150 тысяч например, в 99 тысяч (в звязи с ооочень "обмеженим кошторисом". - хоть на самом деле он таки очень обмежений, даже меньший чем в прпошлом году) - это же из области фантазий, правда? Very Happy
или можно помечтать?
кстати, в нашу местную казну план я еще не носила, так как жду пока "затвердять мій кошторис."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 17 Янв 2011, 18:20 Ответить с цитатой

люди! отзовитесь! не дайте пропасть дилетанту в торгах Sorry

Последний раз редактировалось: STANISLAVOVNA (18 Янв 2011, 13:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 17 Янв 2011, 18:46 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
wdarw писал(а):
[Прямое нарушение Закона (см. п. 5 ст. 2 Закона)


teona писал(а):
да еще и оформлено все так, чтобы проверяющим и контролирующим труда не составило ошибки понаходить )

а как же составить годовой план, чтоб КРУ не подкопалось?
подскажите, а?

правда у меня ситуация такова - в декабре я составила годовой план закупок на ожидаемую стоимость. тот годовой план я отослала в Минекономики и в Гос.казну(в Киев)
но успела начать только две процедуры, одну из них нам пришлось отменить, так как торги не состоялись по ст.30 ЗУ (пришла только одна пропозиция).
как теперь мне быть? а подкоректировать годовой план, уменьшив при этом суммы закупок из 150 тысяч например, в 99 тысяч (в звязи с ооочень "обмеженим кошторисом". - хоть на самом деле он таки очень обмежений, даже меньший чем в прпошлом году) - это же из области фантазий, правда? Very Happy
или можно помечтать?
кстати, в нашу местную казну план я еще не носила, так как жду пока "затвердять мій кошторис."


Вы имеете право вносить изменения в головой план.
Я бы сделала так: повычеркивала (повыкидывала) бы из годового плана все то, на что торги не надо проводить в связи с маленьким финансированием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 17 Янв 2011, 19:54 Ответить с цитатой

Насколько я понимаю: принимается кошторис на год, а основании его - годовой план закупок и додаток к нему.
Если выкидываете из плана, значит и в кошторисе не должно быть, а то сразу придерутся.
То что направляете в Министерство экономики - никто не отслежывает, мне кажется они вообще куда-то в кучи сваливают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 18 Янв 2011, 08:28 Ответить с цитатой

tatyana79 писал(а):
Насколько я понимаю: принимается кошторис на год, а основании его - годовой план закупок и додаток к нему..
ну да, так и есть. но я начинала процедуру в декабре и по-этому составила план на ожидаемую стоимость, которая оказалась намного больше чем сейчас будет в кошторисе. (кошторис пока еще не утвержден.)
tatyana79 писал(а):
Если выкидываете из плана, значит и в кошторисе не должно быть, а то сразу придерутся..
не, ну это понятно Smile просто в кошторисе стоит код 1131 или 1134 общая сумма, а розщифровать уже можна по разному Pardon
tatyana79 писал(а):
То что направляете в Министерство экономики - никто не отслежывает, мне кажется они вообще куда-то в кучи сваливают.
та да. были и у меня такие подозрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 18 Янв 2011, 14:57 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Вы имеете право вносить изменения в головой план.
Я бы сделала так: повычеркивала (повыкидывала) бы из годового плана все то, на что торги не надо проводить в связи с маленьким финансированием.
а если потом денег не хватит?? ведь их по-любому не хватит! Sad как правильно внести изменения к годовому плану?? что бы не сильно в глаз КРУ бросалось??? а они то заметят, что сразу в плане были одни сумы (больше 100тыс.) а потом вдруг стало меньше? а потом, на протяжении года все равно оказалось больше?
или - будем решать проблемы по мере их поступления?? правда, боюсь я... ведь это 5100 штрафа вроди... или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TENDER_LADY_BOSS
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 123
Сообщение 18 Янв 2011, 15:25 Ответить с цитатой

Здравствуйте форумчане. Помогите, пожалуйста. Мы проводили торги на закупку угля - после раскрытия предложений нам пришла жалоба (от организации которая не подавала предложение), что мы не разместили объявление в международном издании. Мы сели пересчитали и поняли, что таки да - надо было. Но суть не в этом - мы теперь отменяем торги эти и будем проводить новые. Можем ли мы заключить прямой договор пока новые торги состоятся (а то у нас отопление школ)????? Если да, то на каком основании? И с кем мы имеем право заключить этот прямой договор: с тем с кем работали в прошлом году или можно с кем-то другим????? Заранее спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение прямых договоров Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen