Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Питання з оприлюденням договорів
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Электронные закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dobrikv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 10
Сообщение 18 Янв 2017, 12:27 Ответить с цитатой

Таке запитання: в додатку до річного плану предмет закупівлі 15110000-2 - М’ясо, Очікувана вартість: 199`000.00 грн. М’ясо закуповувалося у різних постачальників на суми що менші 50 тис грн. Чи потрібно оприлюднювати всі ці договори? Завчасно дякую за відповідь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastysya
Репутация: 0 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.01.2013
Сообщения: 125
Сообщение 19 Янв 2017, 14:28 Ответить с цитатой

Dobrikv писал(а):
Таке запитання: в додатку до річного плану предмет закупівлі 15110000-2 - М’ясо, Очікувана вартість: 199`000.00 грн. М’ясо закуповувалося у різних постачальників на суми що менші 50 тис грн. Чи потрібно оприлюднювати всі ці договори? Завчасно дякую за відповідь.

Ми оприлюднювали так, як предмет закупівлі більше 50 тис. і становить 199 тис. Навіть якщо різні постачальники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 19 Янв 2017, 15:04 Ответить с цитатой

Dobrikv писал(а):
Таке запитання: в додатку до річного плану предмет закупівлі 15110000-2 - М’ясо, Очікувана вартість: 199`000.00 грн. М’ясо закуповувалося у різних постачальників на суми що менші 50 тис грн. Чи потрібно оприлюднювати всі ці договори? Завчасно дякую за відповідь.

В подібних випадках ситуація не зовсім однозначна і у замовників є кілька варіантів дій.
Варіант 1 - виходити із суми кожного конкретного договору
Варіант 2 - виходити від річної суми по предмету закупівлі

Щодо Варіанту 1.
Ст. 2 Закону:
Цитата:
У разі здійснення закупівель товарів, робіт і послуг без використання електронної системи закупівель, за умови, що вартість предмета закупівлі дорівнює або перевищує 50 тисяч гривень та є меншою за вартість, що встановлена в абзацах другому і третьому цієї частини, замовники обов’язково оприлюднюють звіт про укладені договори в системі електронних закупівель відповідно до статті 10 цього Закону.

Стаття 1 Закону:
Цитата:
1Cool предмет закупівлі - товари, роботи чи послуги, що закуповуються замовником у межах єдиної процедури закупівлі, щодо яких учасникам дозволяється подавати тендерні пропозиції або пропозиції на переговорах (у разі застосування переговорної процедури закупівлі). Предмет закупівлі визначається замовником у порядку, встановленому Уповноваженим органом;

Інформаційний лист Мінекономрозвитку від 15.07.2016 N 3302-06/21890-07
Цитата:
Таким чином, замовники оприлюднюють звіт про кожний укладений договір в системі електронних закупівель відповідно до статті 10 Закону, у разі здійснення закупівель товарів, робіт і послуг без використання електронної системи закупівель, за умови, що вартість предмета закупівлі у такому договорі дорівнює або перевищує 50 тисяч гривень та є меншою за вартість, що встановлена в абзацах другому і третьому цієї частини.

Як можна побачити із цих цитат, теоретично можна відштовхуватись від кожного окремого договору, але...

Щодо Варіанту 2
Основний контраргумент проти Варіанту 1 - за таким алгоритмом можна було б і безмірну кількість прямих договорів/допорогових закупівель провести протягом року по 199999 грн. Та, як ми знаємо, такі дії розцінюються як умисний поділ предмету закупівлі з метою уникнення торгів.

Отож, якщо хочете спати спокійно і бути взірцем прозорості - оприлюднюйте звіти по всіх договорах якщо річна сума по предмету закупівлі більше 50 тис. грн.. Якщо ж хочете екстриму - відштовхуйтесь від суми кожного окремого договору. Вибір за Вами! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobrikv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 10
Сообщение 25 Янв 2017, 14:17 Ответить с цитатой

Дякую за відповіді. Прийняли рішення оприлюднювати всі договори якщо предмет закупівлі більше 50 тис грн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobrikv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 10
Сообщение 25 Янв 2017, 14:25 Ответить с цитатой

Таке запитання, наприклад замовник Відділ освіти має 20 шкіл, на рік передбачена така послуга як технічне обслуговування та ремонт газового обладнаннячв на суму понад 200 тис грн. То придмет закупівлі "50530000-9 Послуги з ремонту і технічного обслуговування техніки" буде один чи можна його поділити на кожну школу окремо і проводити як допороги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polzak
Репутация: 6 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 78
Сообщение 25 Янв 2017, 17:44 Ответить с цитатой

Dobrikv писал(а):
Таке запитання, наприклад замовник Відділ освіти має 20 шкіл, на рік передбачена така послуга як технічне обслуговування та ремонт газового обладнаннячв на суму понад 200 тис грн. То придмет закупівлі "50530000-9 Послуги з ремонту і технічного обслуговування техніки" буде один чи можна його поділити на кожну школу окремо і проводити як допороги?

Ні. Це буде розцінено як умисний поділ предмета закупівлі на частини з метою уникнення застосування процедури відкритих торгів. Необхідно проводити відкриті торги з розбивкою предмета закупівлі на лоти за місцем надання послуг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_Khora
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 31
Сообщение 26 Янв 2017, 09:46 Ответить с цитатой

polzak писал(а):
Dobrikv писал(а):
Таке запитання, наприклад замовник Відділ освіти має 20 шкіл, на рік передбачена така послуга як технічне обслуговування та ремонт газового обладнаннячв на суму понад 200 тис грн. То придмет закупівлі "50530000-9 Послуги з ремонту і технічного обслуговування техніки" буде один чи можна його поділити на кожну школу окремо і проводити як допороги?

Ні. Це буде розцінено як умисний поділ предмета закупівлі на частини з метою уникнення застосування процедури відкритих торгів. Необхідно проводити відкриті торги з розбивкою предмета закупівлі на лоти за місцем надання послуг.


А як же Наказ про визначення предмету закупівлі:

"2. Під час здійснення закупівлі послуг з поточного ремонту предмет закупівлі визначається за кожним окремим будинком, будівлею, спорудою, лінійним об'єктом інженерно-транспортної інфраструктури згідно з термінологією державних будівельних норм ДБН А.2.2-3:2014 “Склад та зміст проектної документації на будівництво”, затверджених наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 04 червня 2014 року № 163, та/або галузевих будівельних норм ГБН Г.1-218-182:2011 “Ремонт автомобільних доріг загального користування. Види ремонтів та переліки робіт”, затверджених наказом Державної служби автомобільних доріг України від 23 серпня 2011 року № 301, із зазначенням у дужках предмета закупівлі відповідно до Єдиного закупівельного словника."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobrikv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 10
Сообщение 26 Янв 2017, 16:13 Ответить с цитатой

Вирішили технічне обслуговування не розбивати по об'єктах, а ремонт газового обладнаннячв розбити пооб'єктно. Дякую всім за відповіді
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 26 Янв 2017, 17:10 Ответить с цитатой

Oleg_Khora писал(а):
polzak писал(а):
Dobrikv писал(а):
Таке запитання, наприклад замовник Відділ освіти має 20 шкіл, на рік передбачена така послуга як технічне обслуговування та ремонт газового обладнаннячв на суму понад 200 тис грн. То придмет закупівлі "50530000-9 Послуги з ремонту і технічного обслуговування техніки" буде один чи можна його поділити на кожну школу окремо і проводити як допороги?

Ні. Це буде розцінено як умисний поділ предмета закупівлі на частини з метою уникнення застосування процедури відкритих торгів. Необхідно проводити відкриті торги з розбивкою предмета закупівлі на лоти за місцем надання послуг.


А як же Наказ про визначення предмету закупівлі:

"2. Під час здійснення закупівлі послуг з поточного ремонту предмет закупівлі визначається за кожним окремим будинком, будівлею, спорудою, лінійним об'єктом інженерно-транспортної інфраструктури згідно з термінологією державних будівельних норм ДБН А.2.2-3:2014 “Склад та зміст проектної документації на будівництво”, затверджених наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 04 червня 2014 року № 163, та/або галузевих будівельних норм ГБН Г.1-218-182:2011 “Ремонт автомобільних доріг загального користування. Види ремонтів та переліки робіт”, затверджених наказом Державної служби автомобільних доріг України від 23 серпня 2011 року № 301, із зазначенням у дужках предмета закупівлі відповідно до Єдиного закупівельного словника."

Так поточний ремон і технічне обслуговування це не одне і те ж! Якщо у Вас є на кожну школу договірна ціна і кошторис то можете і окремо закупляти без торгів. Але я сумніваюсь, що у Вас так! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobrikv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 10
Сообщение 26 Янв 2017, 17:37 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Так поточний ремон і технічне обслуговування це не одне і те ж! Якщо у Вас є на кожну школу договірна ціна і кошторис то можете і окремо закупляти без торгів. Але я сумніваюсь, що у Вас так! )


Чого сумніваєтесь? що складного у вартості роботи (поточного ремонту) передбачити надання необхідної кошторисної документації?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobrikv
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.11.2014
Сообщения: 10
Сообщение 26 Янв 2017, 17:41 Ответить с цитатой

Може хтось скине посилання на офіційний каталог міжнародних непатентованих назв лікарських засобів (МНН)? Завчасно дякую Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dtsenovikov
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 27.01.2017
Сообщения: 2
Сообщение 27 Янв 2017, 13:52 Ответить с цитатой

Доброго дня, потрібна допомога. Проводимо переговорну процедуру на закупівлю теплової енергії. Предмет закупівлі розбито на 2 лота - для адміністративних приміщень і гуртожитку (різна ціна за Гкал). Можливо чи ні укладання двох договорів?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 557
Сообщение 27 Янв 2017, 15:12 Ответить с цитатой

dtsenovikov писал(а):
Доброго дня, потрібна допомога. Проводимо переговорну процедуру на закупівлю теплової енергії. Предмет закупівлі розбито на 2 лота - для адміністративних приміщень і гуртожитку (різна ціна за Гкал). Можливо чи ні укладання двох договорів?

По лотам і має бути окремі пропозиції та договори.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skrypka.elena
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.03.2012
Сообщения: 31
Сообщение 09 Мар 2017, 15:54 Ответить с цитатой

Nadiya. писал(а):
dtsenovikov писал(а):
Доброго дня, потрібна допомога. Проводимо переговорну процедуру на закупівлю теплової енергії. Предмет закупівлі розбито на 2 лота - для адміністративних приміщень і гуртожитку (різна ціна за Гкал). Можливо чи ні укладання двох договорів?

По лотам і має бути окремі пропозиції та договори.

А якщо вартість 1 Гкал однакова, але адреси поставки різні, а постачальник один. Розбивати предмет закупівлі по лотам чи можна лише на позиції? І як бути з відшкодуваннями від орендарів? Виносити окремим лотом, чи в тому числі запланувати суму і Гкал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4112
Откуда: Харьков
Сообщение 09 Мар 2017, 20:33 Ответить с цитатой

skrypka.elena писал(а):
А якщо вартість 1 Гкал однакова, але адреси поставки різні, а постачальник один. Розбивати предмет закупівлі по лотам чи можна лише на позиції? І як бути з відшкодуваннями від орендарів? Виносити окремим лотом, чи в тому числі запланувати суму і Гкал?
Ми також робимо закупівлю електроенергії по лотом, і також укладаемо за кожним лотом окрему угоду, щодо відшкодування, ми включаємо в загальну суму закупівлі, окрім бюджетних коштів ще й "орендаторські" (сума минулого року)
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Verona1
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 26.11.2014
Сообщения: 111
Сообщение 10 Мар 2017, 12:04 Ответить с цитатой

А якщо по всіх лотах один переможець - то це неправильно, якщо буде один договір на всі лоти?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lutan73
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.06.2015
Сообщения: 5
Сообщение 10 Мар 2017, 15:25 Ответить с цитатой

По каждому лоту отдельный договор должен быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Verona1
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 26.11.2014
Сообщения: 111
Сообщение 15 Мар 2017, 09:38 Ответить с цитатой

точно? шось мені не дуже посміхається перспектива готувати і сканувати два десятки договорів на кожен лот. Що такого незаконного буде, якщо зробити один договір на всі лоти?
Цитата:
ЗАПИТАННЯ — ВІДПОВІДЬ
Закупівлю розбито за лотами: чи може бути один договір

На ваші запитання відповідає Олег КУШНІР, засновник ТОВ «Агентство «Консалт», тренер-практик з питань публічних закупівель, Черкаси

Чи можна укласти договір на 400 000 грн, якщо процедуру закупівлі розбито за лотами до четвертого знака класифікатора, які не перевищують 150 000 грн?

Ні, не можна. Пояснимо чому.

Якщо вартість предмета закупівлі товару дорівнює або перевищує 200 тис. грн, замовники зобов’язані проводити процедури закупівель (ст. 2 Закону України «Про публічні закупівлі» від 25.12.2015 № 922-VІІІ; далі — Закон про публічні закупівлі).

Згідно з пунктом 37 частини 1 статті 1 Закону про публічні закупівлі частина предмета закупівлі (лот) — визначена замовником частина товарів, робіт чи послуг, на яку в межах єдиної процедури закупівлі учасникам дозволено подавати тендерні пропозиції.

Отже, якщо за показником четвертої цифри основного словника національного класифікатора України ДК 021:2015 «Єдиний закупівельний словник», затвердженого наказом Мінекономрозвитку від 23.12.2015 № 1749, очікувана вартість предмета закупівлі перевищує 200 тис. грн, то необхідно проводити одну з процедур, які визначені у статті 12 Закону про публічні закупівлі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4112
Откуда: Харьков
Сообщение 15 Мар 2017, 10:57 Ответить с цитатой

Verona1 писал(а):
точно? шось мені не дуже посміхається перспектива готувати і сканувати два десятки договорів на кожен лот. Що такого незаконного буде, якщо зробити один договір на всі лоти?

1.) ч.37 ст.1 закону - частина предмета закупівлі (лот) - визначена замовником частина товарів, робіт чи послуг, на яку в межах єдиної процедури закупівлі учасникам дозволяється подавати тендерні пропозиції або пропозиції на переговорах у разі застосування переговорної процедури закупівлі.
2.) ч.30 ст.1 - тендерна пропозиція - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до вимог тендерної документації;
3.) п.4 ст. 36 - Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту тендерної пропозиції за результатами аукціону (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі або ціни пропозиції учасника у разі застосування переговорної процедури...

Висновок: договір укладається за результатами аукціону (чи проведення переговорної процедури), відповідно до наданих цінових пропозицій.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Verona1
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 26.11.2014
Сообщения: 111
Сообщение 15 Мар 2017, 11:07 Ответить с цитатой

1. Хто приліпив цитату до мого запитання? Shocked
2. Умови договору не повинні відрізнятися від змісту т.пропозиції - так тендерна пропозиція містить же ж інформацію про усі лоти (однаковий пакет до всіх лотів). І договір буде містити усі лоти. Чи я шось не доганяю Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 15 Мар 2017, 11:42 Ответить с цитатой

Verona1 писал(а):
1. Хто приліпив цитату до мого запитання? Shocked
2. Умови договору не повинні відрізнятися від змісту т.пропозиції - так тендерна пропозиція містить же ж інформацію про усі лоти (однаковий пакет до всіх лотів). І договір буде містити усі лоти. Чи я шось не доганяю Embarassed

если сделаете один договор на все лоты - будет непонятка на портале, не правильно сформируется отчет о процедуре, а ну а дальше проблемы с казной. при старом законодательстве такой договор можно было сделать, но мы же сейчас живем "по-новому" и все, что было в прошлом - в прошлом)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Verona1
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 26.11.2014
Сообщения: 111
Сообщение 16 Мар 2017, 13:08 Ответить с цитатой

а наша казна вважає, шо можна зробити один договір, якщо в ньому чітко виписані всі лоти із сумами і кількостями... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 16 Мар 2017, 13:59 Ответить с цитатой

Verona1 писал(а):
а наша казна вважає, шо можна зробити один договір, якщо в ньому чітко виписані всі лоти із сумами і кількостями... Embarassed
какая умная казна) только ваша казна наверное не знает, что под каждый лот должен быть подвешен договор, сумма которого не должна превышать ожидаемую стоимость по лоту. вы как собираетесь подгружать договор? под каждый лот один и тот же договор, в котором указана сумма по двум лотам? и что в итоге сформирует система в виде отчета? поэтому во избежание таких "непоняток" лучше делать отдельный договор на каждый лот. решать конечно вам, но зная, как быстро может меняться мнение казны, я бы им на слово не поверила)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Verona1
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 26.11.2014
Сообщения: 111
Сообщение 16 Мар 2017, 15:10 Ответить с цитатой

я би з Вами погодилась, якби були 2 лоти. А коли лотів 15 (цього не можна було уникнути) і договір займає 6 сторінок, то від вигляду одного лиш принтера починає нудити...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4112
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Мар 2017, 16:36 Ответить с цитатой

Verona1 писал(а):
я би з Вами погодилась, якби були 2 лоти. А коли лотів 15 (цього не можна було уникнути) і договір займає 6 сторінок, то від вигляду одного лиш принтера починає нудити...
Буває Pardon Але нехай нудить зараз при погляді на сканер, ніж потім при реєстрації договору, чи перевірці процедури КРУшниками
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Электронные закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen