Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Превышение суммы закупки в открытых торгах
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 12 Июл 2016, 10:56 Ответить с цитатой

Проводим открытые торги на закупку ремонтов оргтехники по Закону «Про публічні закупівлі». Т.к. не знаем, что в течении года поломается, выставляем полный перечень, планируем заключить договор на сумму финансирования, которая естественно ниже, чем цена за все возможные ремонты.
В Законе:
Стаття 31. Відміна замовником торгів чи визнання їх такими, що не відбулися
2. Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;

При этом PRPZORRO не дает Участнику дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки!
Получается, если в Законе есть такая причина, то у Участника должна быть возможность превысить бюджет, но она в PRОZORRO не реализована?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tenderik
Репутация: 6 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 47
Сообщение 13 Июл 2016, 07:38 Ответить с цитатой

Интересно, а участник имеет право в таком случае подать жалобу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 13 Июл 2016, 07:59 Ответить с цитатой

На кого? Заказчика, PROZORRO, АМКУ, МЭРТ? А еще и деньги платить за жалобу в АМКУ надо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alvikos
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.05.2014
Сообщения: 37
Сообщение 13 Июл 2016, 11:09 Ответить с цитатой

Не жалобу в подтексте закона а лучше письмо аргументированное на МЭРТ с целью внесения изменений в работу Прозорро, а также в их фейсбук, твиттер ну и куда там еще .... глядишь кто нибудь кто в этом уполномочен и увидят промашку. Ведь по сути ограничение в сумме подаваемого участником предложения есть нарушением Закона (ограничение конкуренции + невозможность реализации соответствующей нормы Закона, где замовник НЕ ОБЯЗАН отклонять предложение участника если оно превышает бюджет закупки и есть откуда деньги ему, замовнику, на эту закупку добавить)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 13 Июл 2016, 11:32 Ответить с цитатой

Согласна с Вами! Думаю, что это единственный возможный выход! Жаль только, что на все это требуется дополнительное время и усилия, хотя уже изначально такой ситуации в принципе не должно было быть! Слишком увлеклось Министерство экономики борьбой "зі зрадой" за "перемогу"!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tenderik
Репутация: 6 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 47
Сообщение 13 Июл 2016, 15:42 Ответить с цитатой

vitupus писал(а):
Согласна с Вами! Думаю, что это единственный возможный выход! Жаль только, что на все это требуется дополнительное время и усилия, хотя уже изначально такой ситуации в принципе не должно было быть! Слишком увлеклось Министерство экономики борьбой "зі зрадой" за "перемогу"!)


Чувствую нас это тоже в ближайшее время ожидает.
Если будете вести переписку - поделитесь, пожалуйста: кому, что и как Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 14 Июл 2016, 05:50 Ответить с цитатой

vitupus писал(а):
Согласна с Вами! Думаю, что это единственный возможный выход! Жаль только, что на все это требуется дополнительное время и усилия, хотя уже изначально такой ситуации в принципе не должно было быть! Слишком увлеклось Министерство экономики борьбой "зі зрадой" за "перемогу"!)

Таких нарушений полно! Взять хотя бы то, что при закупке текущего ремонта на нашей площадке прозорро необходимо указывать коды двух классификаторов, без их указания не получится создать закупку. На замечания к службе тех.поддержки на то, что это нарушение порядка определения закупки, был ответ - по другому никак, так технически запрограммировано . Surprised И что выходит, я создаю закупку, которая отвечает настройкам прозорро, но при этом нарушаю законодательство. И кто в итоге будет не прав? Конечно я, ведь прозорро само "совершенство" Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alvikos
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.05.2014
Сообщения: 37
Сообщение 14 Июл 2016, 07:53 Ответить с цитатой

Будем надеяться что команда госзакупок МЭРТ отслеживает проблемные вопросы и, в том числе, этот форум читают и отреагируют. Понятно что абсолютно все тонкости заранее предусмотреть невозможно и различные накладки возможны, но если проблемы есть и всплывают - надо реагировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Июл 2016, 09:22 Ответить с цитатой

alvikos писал(а):
Будем надеяться что команда госзакупок МЭРТ отслеживает проблемные вопросы и, в том числе, этот форум читают и отреагируют. Понятно что абсолютно все тонкости заранее предусмотреть невозможно и различные накладки возможны, но если проблемы есть и всплывают - надо реагировать.
Тут справа делікатна Smile адже ця опція дала шалену рекламу прозорро у вигляді постійнозростаючих графіків Smile І вони найближчим часом не відмовляться від неї - представте як графік різко затормозиться чи піде вниз ))))
Спробуйте задати питання заступнику міністра в фейсбуці - я після року дискусій вже не хочу )))
По темі конкретніше - учасник може попросити замовника переглянути очікувану вартість, а замовник може або прийняти цю пропозицію і збільшити очікувану вартість в системі або ігнорувати таку пропозицію.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 14 Июл 2016, 15:16 Ответить с цитатой

Шановні колеги доброго дня!
Маю думку, що по даній проблемі рішення може знаходитись в площині "правильно проведеної роботи" по моніторингу відповідних ринків, прогнозуванню і формуванню річного плану закупівель, а саме в частині очікуваної вартості. А то виходить так: збиреємось створюємо робочі групи формуємо вимоги до предмету закупівлі, ТД, методику оцінки розміщуємо на майданчику, а в ітозі неможемо купити тому що закон дозволяє а прозорро неможе чи нехоче, а забезпечувати потребу потрібно вже вчора, от і виходить що можна крепко по шапці получити закупівельнику за пшик на виході.

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 15 Июл 2016, 07:06 Ответить с цитатой

game1234 писал(а):
Шановні колеги доброго дня!
Маю думку, що по даній проблемі рішення може знаходитись в площині "правильно проведеної роботи" по моніторингу відповідних ринків, прогнозуванню і формуванню річного плану закупівель, а саме в частині очікуваної вартості. А то виходить так: збиреємось створюємо робочі групи формуємо вимоги до предмету закупівлі, ТД, методику оцінки розміщуємо на майданчику, а в ітозі неможемо купити тому що закон дозволяє а прозорро неможе чи нехоче, а забезпечувати потребу потрібно вже вчора, от і виходить що можна крепко по шапці получити закупівельнику за пшик на виході.

А навіщо ця "правильно проведена робота", якщо цю роботу зараз робить прозорро? Така шалена реклама по країні пішла, що скоро і немовлят так називатимуть Smile Відповідно "прозорро" - це вже маркетинговий аналіз Smile Навіщо замовнику лишні трудозатрати?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 15 Июл 2016, 08:15 Ответить с цитатой

Рассказываю, что сделано)
1. Написала на facebook господину Стародубцеву -
Начало переписки: cреда
13.07.2016 16:46
Добрый день, Александр! Прошу Вас обратить внимание на следующую коллизию при проведении открытых торгов.
В Законе «Про публічні закупівлі»:
Стаття 31. Відміна замовником торгів чи визнання їх такими, що не відбулися
2. Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі.
При этом PROZORRO не дает Участнику дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки! Бюджет закупки ведь может быть, например, и не специально занижен (не успели увеличить из-за роста цен).
Получается, если в Законе есть такая причина, то у Участника должна быть возможность превысить бюджет, но она в PRОZORRO не реализована? Как тогда может наступить такая причина для "визнання торгів такими, що не відбулися"? Таким образом, этот пункт Закона не работает!

На утро 15.07.16 ответа вообще никакого(

2. Написала на facebook "Система публічних електронних закупівель PRОZORRO"
Начало переписки: cреда
13.07.2016 13:40
Добрый день! Проводим открытые торги на закупку ремонтов оргтехники по Закону «Про публічні закупівлі». Т.к. не знаем, что в течении года поломается, выставляем полный перечень, планируем заключить договор на сумму финансирования, которая естественно ниже, чем цена за все возможные ремонты.
В Законе:
Стаття 31. Відміна замовником торгів чи визнання їх такими, що не відбулися
2. Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;
При этом PROZORRO не дает Участнику дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки!
Получается, если в Законе есть такая причина, то у Участника должна быть возможность превысить бюджет, но она в PRОZORRO не реализована?
Просмотрено Ср 13:40

На утро 15.07.16 ответа вообще никакого( Хотя написано "Обычно отвечает в течение часа"!
Но эти хоть просмотрели!

3. По телефону на PRОZORRO сообщили, что "Да, это невозможно дать предложение с превышением суммы закупки, обращайтесь в Департамент!"
Готовим официальное письмо "в Департамент"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sviristel
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 71
Сообщение 15 Июл 2016, 10:42 Ответить с цитатой

vitupus писал(а):
Проводим открытые торги на закупку ремонтов оргтехники по Закону «Про публічні закупівлі». Т.к. не знаем, что в течении года поломается, выставляем полный перечень, планируем заключить договор на сумму финансирования, которая естественно ниже, чем цена за все возможные ремонты.

А как Вы проводите торги без количества???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 15 Июл 2016, 12:39 Ответить с цитатой

Почему без количества? Каждый ремонт по одной единице!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 16 Июл 2016, 10:02 Ответить с цитатой

[quote="Jyrcom"]
game1234 писал(а):
Шановні колеги доброго дня!
Маю думку, що по даній проблемі рішення може знаходитись в площині "правильно проведеної роботи" по моніторингу відповідних ринків, прогнозуванню і формуванню річного плану закупівель, а саме в частині очікуваної вартості. А то виходить так: збиреємось створюємо робочі групи формуємо вимоги до предмету закупівлі, ТД, методику оцінки розміщуємо на майданчику, а в ітозі неможемо купити тому що закон дозволяє а прозорро неможе чи нехоче, а забезпечувати потребу потрібно вже вчора, от і виходить що можна крепко по шапці получити закупівельнику за пшик на виході.

А навіщо ця "правильно проведена робота", якщо цю роботу зараз робить прозорро? Така шалена реклама по країні пішла, що скоро і немовлят так називатимуть Smile Відповідно "прозорро" - це вже маркетинговий аналіз Smile Навіщо замовнику лишні трудозатрати?[/quot

Доброго дня:
ключове слово очікувана вартість (у нас є ряд нестандартних закупівель, для яких треба використовувати не "класичну фізику" а "квантову" і ще мабуть теорію про "чорні дири")) . І дякую за підказку про прозоро і ціни, пораджу нашим моніторщикам зазирнути ще і в електронну хмару)

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 18 Июл 2016, 07:56 Ответить с цитатой

Продолжение Марлезонского балета)) Написала в один из комментов на Facebook к Максиму Нефедову и вот какой диалог получился:
Max Nefyodov Так, цей пункт закону не працює і передбачений на випадок якогось форс-мажору
- Опишите, плз, пример такого форс- мажора и как его реализовать в Prozorro? Например, закупаем ремонт компьютеров! Не знаем, естественно, что в течении года поломается. Поэтому выставляем все возможные виды ремонтов! Участник дает цену на весь перечень, который выше суммы закупки, а договор заключаем на сумму финансирования! Как нам закупиться через открытые торги на Prozorro?
16 июля в 22:03

Max Nefyodov нельзя давать цену выше бюджета
Этот пункт сделан именно для того, чтобы отклонить такое предложение, если что-то сломается
16 июля в 22:07
- В Законе эта норма не является обязательной (замовник має право) , а на Prozorro обязательна! Prozоrro выше Закона?
16 июля в 22:13

На этом дискуссия и закончилась!))

Очень хотелось спросить: не соблюдение самим Министерством Закона "Про публічні закупівлі" - це "зрада" чи "перемога"? Но поскольку вопрос риторический, писать не стала! Так что одной рукой мы ратуем за соблюдение Закона, а другой даем себе право его же и не соблюдать! Естественно, только из благих побуждений!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 29 Июл 2016, 09:27 Ответить с цитатой

Кто знает документ, который касается ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ, которым предусмотрено, что участник не может дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки?
Устно на PROZORRO сказали - "НЕЛЬЗЯ", Максим Нефедов на Facebook сказал: "нельзя"! А где это написано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 29 Июл 2016, 13:54 Ответить с цитатой

vitupus писал(а):
Кто знает документ, который касается ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ, которым предусмотрено, что участник не может дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки?
Устно на PROZORRO сказали - "НЕЛЬЗЯ", Максим Нефедов на Facebook сказал: "нельзя"! А где это написано?
Інструкціях роботи з майданчиками і в фейсбуці в коментарях. Ця заборона - безпрограшний для реформаторів варіант
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 29 Июл 2016, 16:30 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
vitupus писал(а):
Кто знает документ, который касается ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ, которым предусмотрено, что участник не может дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки?
Устно на PROZORRO сказали - "НЕЛЬЗЯ", Максим Нефедов на Facebook сказал: "нельзя"! А где это написано?
Інструкціях роботи з майданчиками і в фейсбуці в коментарях. Ця заборона - безпрограшний для реформаторів варіант


Это не нормативные документы и, к тому же, не касаются открытых торгов( Комментарий в Facebook - это конечно весомо, но не является обязательным к исполнению!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 01 Авг 2016, 07:11 Ответить с цитатой

vitupus писал(а):
([/b] Комментарий в Facebook - это конечно весомо, но не является обязательным к исполнению!))
спробуйте по іншому Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 01 Авг 2016, 09:46 Ответить с цитатой

Наконец-то ответили на Facebook Система публічних електронних закупівель ProZorro:
- Добрый день. Логика системы так построена, что подать предложение выше бюджета не возможно. Это сделано, чтобы потом заказчик не должен был отклонять высокие предложению. Плюс аукцион у нас и идет на понижение и рассматриваются в первую очередь самые выгодные по цене предложения.
- Но ведь, как я понимаю, логика системы должна соответствовать Закону "Про публічні закупівлі". В Законе
Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі. Таким образом, техзадание, на основании которого майданчики не принимают превышение, сделано без учета требований Закона. Можно объяснить почему это сделано, но почему это не соответствует Закону? Нужно привести в соответствие или Закон, или логику системы.
ПТ 13:22
По трактовке закона вам лучше обратиться в Департамент регулювання державних закупівель.

Все сделали за заказчика, даже то, что не по Закону) Хотелось как лучше - получилось как всегда))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 02 Авг 2016, 20:26 Ответить с цитатой

vitupus писал(а):
Наконец-то ответили на Facebook Система публічних електронних закупівель ProZorro:
- Добрый день. Логика системы так построена, что подать предложение выше бюджета не возможно. Это сделано, чтобы потом заказчик не должен был отклонять высокие предложению. Плюс аукцион у нас и идет на понижение и рассматриваются в первую очередь самые выгодные по цене предложения.
- Но ведь, как я понимаю, логика системы должна соответствовать Закону "Про публічні закупівлі". В Законе
Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі. Таким образом, техзадание, на основании которого майданчики не принимают превышение, сделано без учета требований Закона. Можно объяснить почему это сделано, но почему это не соответствует Закону? Нужно привести в соответствие или Закон, или логику системы.
ПТ 13:22
По трактовке закона вам лучше обратиться в Департамент регулювання державних закупівель.

Все сделали за заказчика, даже то, что не по Закону) Хотелось как лучше - получилось как всегда))



Добрый день!
А можно у Вас ссылку попросиль на этот комментарий? или в личку скрин?
Спасибо большое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitupus
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщения: 12
Сообщение 03 Авг 2016, 16:49 Ответить с цитатой

Готова поделиться, но мне "не разрешено отправлять личные сообщения"! Могу выслать по электронке, нужен только Ваш адрес)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alvikos
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.05.2014
Сообщения: 37
Сообщение 02 Сен 2016, 07:55 Ответить с цитатой

Кто знает - сейчас все так же? без изменений? участники по прежнему не могут дать предложение выше бюджета или что то поменялось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 02 Сен 2016, 08:04 Ответить с цитатой

alvikos писал(а):
Кто знает - сейчас все так же? без изменений? участники по прежнему не могут дать предложение выше бюджета или что то поменялось?

ничего не поменялось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen