Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 112
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
16 Фев 2016, 23:53 |
|
|
Ура! Нова сторінка реформування! Аптеки у захваті - адже продаж препаратів від болю глови лише збільшиться!))
_________________ - Массаракш - |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
22 Фев 2016, 12:34 |
|
|
вот немного изучила новый закон. появились вопросы. даже скорее не вопросы, а нестыковки:
1. в каком виде должно быть обеспечение выполнения договора.
2. два абзаца ст.17 друг другу противоречат: в абз.1 ч.3 сказано, что победителем подается документальное подтверждение отсутствия задолженности, а в абз.2 об этом уже ни слова.
3. с оценкой что-то намудрили, т.е. будет не так как сейчас в прозорро - аукцион, а потом рассмотрение, а сначала рассмотрение, потом аукцион.
4. в переговорной процедуре указали конечный срок заключения договора, но в случае нарушения этого конечного срока, договор не будет считаться недействительным (ст.37).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
22 Фев 2016, 13:37 |
|
|
Встиг прочитати першу половини. додаю свої зауваження:
5. Стаття 21 ч.2 останній абзац посилається на "десятий абзац цієї частини". як я не рахував, але той "десятий" абзац щось ніякого зв"язку не має останнім абзацем цієї статті. по тексту я так розумію повинен був посилатись на абз. "дата та час розкриття тендерних пропозицій, у разі..."
6. Ст.22 Тендерна документація повинна містити 17) інформацію про субпідрядника в разі закупівлі робіт. при цьому в ст.19 сказано, що звіт повинен міститу інформацію про субпідрядника в разі закупівлі робіт та послуг
7. Де строки зберігання документів по процедурам?
8. по ст.10 - не подає на оприлюднення а оприлюднює. тобто або новий Портал буде оприлюднювати оголошення моментально або строки розкриття треба ставити з запасом.
9. ст. 23 ч.2 "У разі внесення змін до тендерної документації строк для подання тендерних пропозицій продовжується в електронній системі закупівель таким чином, щоб з моменту внесення змін до тендерної документації до закінчення строку подання тендерних пропозицій залишалося не менше ніж сім днів." що таке "момент внесення змін" - затвердження чи фізичний набір тексту? І як рахувати строки?
10. тут же в ст.23 ч.2 "У разі несвоєчасного надання або ненадання замовником роз’яснень щодо змісту тендерної документації строк подання тендерних пропозицій автоматично продовжується електронною системою не менш як на сім днів." як система визначить ненадання роз"яснень?
З.І. Ну а розкриття/оцінка/акцепт - взагалі щось мутне і не зрозуміле. при цьому семінари відповіді не дають - на них 70 % "сам сєба хвалю" з графіками необ"єктивними + схематичний укрупнений принцип роботи та призив бізнесу оскаржувати процедури.
З.І.І. а де визначено що саме МЕРіТ є уповноваженим органом?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 384
|
22 Фев 2016, 13:56 |
|
|
Цитата: | З.І.І. а де визначено що саме МЕРіТ є уповноваженим органом? |
ч. 1 ст. 1:
Цитата: | 34) Уповноважений орган - центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері публічних закупівель |
и положение о МЭРТ.
Цитата: | " що таке "момент внесення змін" - затвердження чи фізичний набір тексту? |
дата принятия решения или вступление в силу изменений, т.е. после публикации.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
22 Фев 2016, 14:06 |
|
|
polaroid писал(а): |
Цитата: | " що таке "момент внесення змін" - затвердження чи фізичний набір тексту? |
дата принятия решения или вступление в силу изменений, т.е. после публикации. | так дата прийняття рішення чи оприлюднення все таки? адже зміни оприлюднюються протягом дня з дня прийняття рішення. ну і "момент внесення змін" кожен може зрозуміти по своєму. при чому і учаники теж - щоб потом потролити замовника невірною новою датою розкриття
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.11.2009 Сообщения: 962 Откуда: Киев |
22 Фев 2016, 14:32 |
|
|
Jyrcom писал(а): |
З.І. Ну а розкриття/оцінка/акцепт - взагалі щось мутне і не зрозуміле. |
п.4 чт.28 - "ПІСЛЯ оцінки пропозицій замовник розглядає..."
а.3 ч.5 ст.28 - "якщо за результатами розгляду тендерних пропозицій до оцінки ДОПУЩЕНО..."
ЩО раніше: розгляд чи оцінка?
ПРОТОКОЛ розгляду складається відносно всіх попозицій? Якщо ми розглядаємо пропозицію учасника, який після аукціону має найменшу ціну і пропозиція відповідає вимогам, чи потрібно розглядати решту пропозицій? Строк розгляду тендерної пропозиції, яка визнанна найбільш економічно вигідною - 5.р.д. ТОБТО, якщо така пропозиція відхиляється - то на наступну також є 5.р.д.? і так далі......
_________________ Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
22 Фев 2016, 15:11 |
|
|
эта "шикарная" 28 статья похоже всех сведет с ума.
ч.1. Оцінка тендерних пропозицій проводиться автоматично електронною системою закупівель на основі критеріїв і методики оцінки, зазначених замовником у тендерній документації, та шляхом застосування електронного аукціону. т.е. из этого вытекает, что оценка наступает после аукциона. после оценки идет рассмотрение (ч.4). пока вроде как логично. и тут оп... Дата і час проведення електронного аукціону визначаються електронною системою автоматично, але не раніше ніж через п'ять днів після оприлюднення протоколу розгляду тендерних пропозицій. и вот это уже что добить окончательно - Якщо за результатами розгляду тендерних пропозицій до оцінки допущено тендерні пропозиції менше ніж двох учасників, процедура закупівлі відміняється. все - занавес, по-моему здесь разум покинул разработчиков
Описание: |
|
Размер файла: |
27.79 KB |
Просмотрено: |
128 раз(а) |

|
Последний раз редактировалось: torgiosv1 (22 Фев 2016, 15:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 384
|
22 Фев 2016, 15:24 |
|
|
Jyrcom писал(а): | polaroid писал(а): |
Цитата: | " що таке "момент внесення змін" - затвердження чи фізичний набір тексту? |
дата принятия решения или вступление в силу изменений, т.е. после публикации. | так дата прийняття рішення чи оприлюднення все таки? адже зміни оприлюднюються протягом дня з дня прийняття рішення. ну і "момент внесення змін" кожен може зрозуміти по своєму. при чому і учаники теж - щоб потом потролити замовника невірною новою датою розкриття |
Есть 4 основных метода толкования норм права. Ими и нужно руководствоваться. А то, как кто понимает, - далеко не уедим.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 384
|
22 Фев 2016, 15:37 |
|
|
Цитата: | Дата і час проведення електронного аукціону визначаються електронною системою автоматично, але не раніше ніж через п'ять днів після оприлюднення протоколу розгляду тендерних пропозицій. |
Надо полагать, что квалификация участника проводится до аукциона. Прошел квалификацию - участвуешь. Вполне разумно.
Цитата: | Якщо за результатами розгляду тендерних пропозицій до оцінки допущено тендерні пропозиції менше ніж двох учасників, процедура закупівлі відміняється. все - занавес, по-моему здесь разум покинул разработчиков |
Чиво? Просто надо понять, что меняется принцип квалификации. Была пост-квалификация, теперь будет пред-квалификация.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
22 Фев 2016, 15:45 |
|
|
polaroid писал(а): |
Чиво? Просто надо понять, что меняется принцип квалификации. Была пост-квалификация, теперь будет пред-квалификация. |
та я не против смены принципов, я против самосебепереченья: ч.4. после оценки начинается рассмотрение... и тут же абз.3 ч.5 если за результатами рассмотрения до оценки допущено... это как понимать?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
22 Фев 2016, 15:52 |
|
|
polaroid писал(а): | Цитата: | Дата і час проведення електронного аукціону визначаються електронною системою автоматично, але не раніше ніж через п'ять днів після оприлюднення протоколу розгляду тендерних пропозицій. |
Надо полагать, что квалификация участника проводится до аукциона. Прошел квалификацию - участвуешь. Вполне разумно.
|
если за основу нового портала возьмут прозорро в том виде, в котором оно есть сейчас, то аукцион должен проводиться до квалификации. если же наоборот, то я сильно сомневаюсь, что будет настолько изменена работа портала.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 384
|
22 Фев 2016, 15:58 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | polaroid писал(а): |
Чиво? Просто надо понять, что меняется принцип квалификации. Была пост-квалификация, теперь будет пред-квалификация. |
та я не против смены принципов, я против самосебепереченья: ч.4. после оценки начинается рассмотрение... и тут же абз.3 ч.5 если за результатами рассмотрения до оценки допущено... это как понимать? |
В положении №921 была такая норма, по которой размер и форма обеспечения выполнения договора устанавливалась участником. Два года как-то работали. Нам не привыкать
А вообще, да. Удручает такое законотворчество.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
22 Фев 2016, 16:28 |
|
|
torgiosv1 писал(а): |
если за основу нового портала возьмут прозорро в том виде, в котором оно есть сейчас, то аукцион должен проводиться до квалификации. если же наоборот, то я сильно сомневаюсь, что будет настолько изменена работа портала. |
http://prozorro.org/search/ - майбутній Портал. пізніше до адреси добавиться *ua
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
22 Фев 2016, 16:37 |
|
|
Jyrcom писал(а): | torgiosv1 писал(а): |
если за основу нового портала возьмут прозорро в том виде, в котором оно есть сейчас, то аукцион должен проводиться до квалификации. если же наоборот, то я сильно сомневаюсь, что будет настолько изменена работа портала. |
http://prozorro.org/search/ - майбутній Портал. пізніше до адреси добавиться *ua |
так на недавней он-лайн конференции говорили, что будут государственные обозначения ...gov.ua
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
22 Фев 2016, 16:41 |
|
|
ЕТАПИ ЗАКУПІВЛІ В ЕЛЕКТРОННІЙ СИСТЕМІ
ОГОЛОШЕННЯ ЗАКУПІВЛІ ТА ПЕРІОД УТОЧНЕНЬ
ПРИЙОМ ПРОПОЗИЦІЙ
АУКЦІОН НА ЗНИЖЕННЯ ЦІНИ
КВАЛІФІКАЦІЯ
ОПРИЛЮДНЕННЯ РЕЗУЛЬТАТІВ ЗАКУПІВЛІ
законовые писарчуки должны нервно курить в сторонке.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
|
Вернуться к началу |
|
 |
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 384
|
23 Фев 2016, 20:03 |
|
|
Такой вопрос. А какая норма закона обязывает заказчиков торговать в Прозорро? В законопроекте это было в части 2 статьи 2. А в законе этого нет. Есть ч. 2 ст. 12, в которой говориться лишь о том, что определенные законом процедуры проводятся в электронном виде. Это и имеется в виду, что торги будут идти на Прозорро?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
|
Вернуться к началу |
|
 |
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 384
|
23 Фев 2016, 23:38 |
|
|
Jyrcom писал(а): | Скоріш за все ця ситуація описана в ст.1ч.1 п.3 та п.1 |
Тама ваще нихера не понятно.
И вообще, получается, аукционы могут проходить и на Прозорро (авторизированная площадка), и на веб-портале.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 1024
|
24 Фев 2016, 09:08 |
|
|
Веб-портал входить до електронної системи закупівель. По суті Веб-портал = Прозорро,
Веб-портал + майданчики = електронна система закупівель
ось така математика
3) веб-портал Уповноваженого органу з питань закупівель (далі - веб-портал Уповноваженого органу) - інформаційно-телекомунікаційна система, до складу якої входять модуль електронного аукціону і база даних, та який є частиною електронної системи закупівель та забезпечує створення, зберігання та оприлюднення всієї інформації про закупівлі, проведення електронного аукціону, автоматичний обмін інформацією і документами та користування сервісами з автоматичним обміном інформацією, доступ до якого здійснюється за допомогою мережі Інтернет. Забезпечення функціонування веб-порталу Уповноваженого органу здійснюється у тому числі за рахунок надання авторизованим електронним майданчикам платного доступу до модуля електронного аукціону та бази даних. Порядок надання доступу та розмір плати встановлюються Кабінетом Міністрів України;
6) електронна система закупівель - інформаційно-телекомунікаційна система, що забезпечує проведення процедур закупівель, створення, розміщення, оприлюднення та обмін інформацією і документами в електронному вигляді, до складу якої входять веб-портал Уповноваженого органу, авторизовані електронні майданчики, між якими забезпечено автоматичний обмін інформацією та документами;
_________________ רק אלוהים יכול לשפוט אותי |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|