Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Стаття 17 згідно Закону № 679-VIII від 15.09.15
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tenderik
Репутация: 6 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 47
Сообщение 04 Дек 2015, 15:37 Ответить с цитатой

Voda74800 писал(а):

т.к. документ по этому пункту нужно требовать от всех участников.


о-па! а мы от участников по этому пункту ничего не требуем. Проверяем в реестре.


З.Ы. за спасибо - спасибо! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Дек 2015, 15:47 Ответить с цитатой

Voda74800 писал(а):
Требуем справку в свободной форме т.к. документ по этому пункту нужно требовать от всех участников. Открытые реестры на данный момент не определены Уповноваженим органом (ждем 20.01.2017 р.). От победителей ждем только документы.

Де Ви всі знайшли таке однозначне твердження в Законі!?
Ну є ж в тій таки статті 17:
Цитата:
Замовник у документації конкурсних торгів, запиті цінових пропозицій зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі.

Нічого не сказано про якісь конкретні пункти чи окремо для Учасників і Переможця! А отже, поширюється на всі пункти, в тому числі на ті, по яких вимагаються документи від переможця!
Якщо і цього мало, то знову ж таки із того самого абзаці статті 17:
Цитата:
Спосіб документального підтвердження згідно із законодавством відсутності підстав, передбачених пунктами 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої цієї статті, визначається замовником для надання таких документів лише переможцем процедури закупівлі.

Тобто, якщо замовник вважає достатнім надання необхідної інформації в довільній формі - він цілком правомірно може прописувати таку вимогу в ДКТ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Дек 2015, 15:48 Ответить с цитатой

Tenderik писал(а):
torgiosv1 писал(а):

А потім від переможця вимагаємо надання інформації по пунктах 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої статті 17. берем не свободную форму, а конкретные документы.

А по п.8 ч.1 ст.17 нужно требовать "витяг з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців"? Или на победителей тоже распространяется "невимогательство" информации из открытых реестров?

Так немає ще ніяких відкритих реєстрів!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Voda74800
Репутация: 7 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 28.04.2015
Сообщения: 167
Откуда: UA
Сообщение 04 Дек 2015, 16:05 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Voda74800 писал(а):
Требуем справку в свободной форме т.к. документ по этому пункту нужно требовать от всех участников. Открытые реестры на данный момент не определены Уповноваженим органом (ждем 20.01.2017 р.). От победителей ждем только документы.

Де Ви всі знайшли таке однозначне твердження в Законі!?


ч.2 п.3 ст.17 касается только Победителя. Поскольку в том же абзаце пишется о том, что Победитель предоставляет документы. Да, действительно, на это есть выше абзац в котором сам Заказчик определяет способ документального подтверждения: это может быть как документ в свободной форме, так и документ на бланке утвержденного образца. Вопрос заключается в том, что например справку из МВС может выдать только МВС - у участников нет полномочий выдавать самим себе справки о судимости, тем более, что если сведения липовые, то проверить их никак. Проблема 17-й статьи в том, что ее может трактовать кто, как хочет, а должно быть только одно понимание и трактовка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Дек 2015, 16:06 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Замовник у документації конкурсних торгів, запиті цінових пропозицій зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі. на все пункти кроме 1, 6 - справки в свободной форме.
А потім від переможця вимагаємо надання інформації по пунктах 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої статті 17. берем не свободную форму, а конкретные документы.

Ви хочете сказати, що якщо я буду вимагати у переможця торгів документи у довільній формі по тих пунктах то щось порушу!?

а зачем у них два раза брать свободную форму?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Дек 2015, 16:06 Ответить с цитатой

Voda74800 писал(а):
Открытые реестры на данный момент не определены Уповноваженим органом (ждем 20.01.2017 р.). .
чому не визначені? визначені і навіть на власному сайті опубліковані:
Опубліковано відкриті реєстри нерухомості та підприємців
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Voda74800
Репутация: 7 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 28.04.2015
Сообщения: 167
Откуда: UA
Сообщение 04 Дек 2015, 16:17 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Voda74800 писал(а):
Открытые реестры на данный момент не определены Уповноваженим органом (ждем 20.01.2017 р.). .
чому не визначені? визначені і навіть на власному сайті опубліковані:
Опубліковано відкриті реєстри нерухомості та підприємців


Но это не совсем как в Законе. Закон (и Заказчики тоже) требуют, что был перечень (утвержденный) открытых реестров, а не объявление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Дек 2015, 16:21 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Замовник у документації конкурсних торгів, запиті цінових пропозицій зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі. на все пункти кроме 1, 6 - справки в свободной форме.
А потім від переможця вимагаємо надання інформації по пунктах 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої статті 17. берем не свободную форму, а конкретные документы.

Ви хочете сказати, що якщо я буду вимагати у переможця торгів документи у довільній формі по тих пунктах то щось порушу!?

а зачем у них два раза брать свободную форму?

Ну так кожного разу це різні пункти статті 17 - вони не дублюються!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Дек 2015, 16:29 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Замовник у документації конкурсних торгів, запиті цінових пропозицій зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі. на все пункти кроме 1, 6 - справки в свободной форме.
А потім від переможця вимагаємо надання інформації по пунктах 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої статті 17. берем не свободную форму, а конкретные документы.

Ви хочете сказати, що якщо я буду вимагати у переможця торгів документи у довільній формі по тих пунктах то щось порушу!?

а зачем у них два раза брать свободную форму?

Ну так кожного разу це різні пункти статті 17 - вони не дублюються!

почему это разные? сначала берете на пункты 1-1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 ч.1 и пункты 1, 2, 3 ч.2 справки в свободной форме, а у победителя берете опять же по пунктам 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и пункту 1 ч.2 подтверждающие документы. как видите 6 документов повторяются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Дек 2015, 16:31 Ответить с цитатой

Voda74800 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Voda74800 писал(а):
Требуем справку в свободной форме т.к. документ по этому пункту нужно требовать от всех участников. Открытые реестры на данный момент не определены Уповноваженим органом (ждем 20.01.2017 р.). От победителей ждем только документы.

Де Ви всі знайшли таке однозначне твердження в Законі!?

ч.2 п.3 ст.17 касается только Победителя. Поскольку в том же абзаце пишется о том, что Победитель предоставляет документы. Да, действительно, на это есть выше абзац в котором сам Заказчик определяет способ документального подтверждения: это может быть как документ в свободной форме, так и документ на бланке утвержденного образца. Вопрос заключается в том, что например справку из МВС может выдать только МВС - у участников нет полномочий выдавать самим себе справки о судимости, тем более, что если сведения липовые, то проверить их никак. Проблема 17-й статьи в том, что ее может трактовать кто, как хочет, а должно быть только одно понимание и трактовка.

А чим довідка у довільній формі із підписом керівника і печаткою не "документ"!?
Ну а те, що підтвердити немає як - це вже головний біль не ККТ а учасника!
В мене таке враження, що не всі побачили першу мою фразу, з якої я розпочав цю дискусію:
Sekret_ar писал(а):
Готую ДКТ по газу (перша ДКТ по нових нормах Закону!) і вирішив перепитатись

Невже ви всі плануєте в газовиків вимагати "повний фарш" документів!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Дек 2015, 16:31 Ответить с цитатой

Voda74800 писал(а):
Jyrcom писал(а):
Voda74800 писал(а):
Открытые реестры на данный момент не определены Уповноваженим органом (ждем 20.01.2017 р.). .
чому не визначені? визначені і навіть на власному сайті опубліковані:
Опубліковано відкриті реєстри нерухомості та підприємців


Но это не совсем как в Законе. Закон (и Заказчики тоже) требуют, что был перечень (утвержденный) открытых реестров, а не объявление.

в Законі на рахунок цього 2 абзаци, тілько чому їх треба читати як один?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Дек 2015, 16:38 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Невже ви всі плануєте в газовиків вимагати "повний фарш" документів!?

а почему бы и нет, ведь это же не те газовщики, которых вы знали, которые были либо монополистами, либо определены законодательно для поставки газа. сейчас лицензию на газ имеют большое количество предприятий и не все из них добропорядочные)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Дек 2015, 16:46 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
почему это разные? сначала берете на пункты 1-1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 ч.1 и пункты 1, 2, 3 ч.2 справки в свободной форме, а у победителя берете опять же по пунктам 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и пункту 1 ч.2 подтверждающие документы. как видите 6 документов повторяются.

Я на попередній сторінці вже цитував ст. 17, зроблю це ще раз:
Sekret_ar писал(а):
Цитата:
3. Замовник у документації конкурсних торгів, запиті цінових пропозицій зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі. Спосіб документального підтвердження згідно із законодавством відсутності підстав, передбачених пунктами 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої цієї статті, визначається замовником для надання таких документів лише переможцем процедури закупівлі.
Переможець торгів у строк, що не перевищує 10 днів (5 днів - під час здійснення закупівель за скороченою процедурою або за запитом цінових пропозицій) з дати оприлюднення на веб-порталі Уповноваженого органу повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, повинен подати замовнику документи, що підтверджують відсутність підстав, визначених частинами першою і другою цієї статті.
Замовник не вимагає від учасника документи та інформацію, що підтверджують відсутність підстав, визначених пунктами 1 і 6 частини першої цієї статті, а також інформацію, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним.
Уповноважений орган щорічно до 20 січня оприлюднює інформацію про перелік відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, на веб-порталі Уповноваженого органу.

Чи правильно я розумію - учасники в складі ПКТ мають подати:
1) інформацію по пунктах 3, 8 і 9 частини першої статті 17 (у довільній формі!)
2) інформацію по пунктах 2 і 3 частини другої статті 17 (статут і довідка в довільній формі про офшори)
А потім від переможця вимагаємо надання інформації по пунктах 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої статті 17 (можна в довільній формі)?

Єдине, що для переможця ще не врахував пункти 1 і 6 частини першої.

Що означає "сначала берете на пункты 1-1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 ч.1 и пункты 1, 2, 3 ч.2 справки в свободной форме"? Всі учасники в складі ДКТ маєть подати інформацію по чиз пунктах!?
Ми явно про різне говоримо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 04 Дек 2015, 17:07 Ответить с цитатой

Цитата:
3. Замовник у документації конкурсних торгів, запиті цінових пропозицій зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі. Спосіб документального підтвердження згідно із законодавством відсутності підстав, передбачених пунктами 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої цієї статті, визначається замовником для надання таких документів лише переможцем процедури закупівлі.
Переможець торгів у строк, що не перевищує 10 днів (5 днів - під час здійснення закупівель за скороченою процедурою або за запитом цінових пропозицій) з дати оприлюднення на веб-порталі Уповноваженого органу повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, повинен подати замовнику документи, що підтверджують відсутність підстав, визначених частинами першою і другою цієї статті.
Замовник не вимагає від учасника документи та інформацію, що підтверджують відсутність підстав, визначених пунктами 1 і 6 частини першої цієї статті, а також інформацію, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним.
Уповноважений орган щорічно до 20 січня оприлюднює інформацію про перелік відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, на веб-порталі Уповноваженого органу.

Трохи підсумую і зберу всі свої думки з двох сторінок в одному місці.
Якщо читати цю цитату статті 17, виходить наступне: в ДКТ від ВСІХ учасників в складі ПКТ має бути:
1) інформація по пунктах 3, 8 і 9 частини першої статті 17 (у довільній формі!)
2) інформація по пунктах 2 і 3 частини другої статті 17 (статут і довідка в довільній формі про офшори)
А потім від переможця вимагаємо надання інформації по пунктах 1, 1-1, 2, 4, 5, 6 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої статті 17
(можна в довільній формі). Як варіант, від переможця беремо повністю по всіх пунктах інформацію, хоча я не розумію для чого він ще раз має дублювати інформацію, тим більше якщо вона вимагалась не в довільній формі (в першу чаргу маю на увазі довідку з МВС по п. 3).
Тепер, якщо упустимо в якій формі вимагати інформацію (бо особисто я вважаю, що МОЖНА всю ту інформацію надавати в довільній формі!) - чи всі погоджуються із наведеними вище твердженнями (виділено жирним курсивом)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 04 Дек 2015, 23:59 Ответить с цитатой

Tenderik писал(а):
Jyrcom писал(а):
якщо я правильно зрозумів питання, то ми відхиляли раніше учасника за те, що довідка з банку не відповідала вимогам дкт (видана ДО дати виходу оголошення), або надавав Учасник фінзвітність, що не відповідала вимогам ДКТ (ми просили річну або за проміжний звітній період, наприклад ІІ квартал, а Учасники давали тільки за Ій і все.). Цю інформацію і вносили в ЗВІТ як не відповідність кв.крит.


А мені здається, що те, що Ви вказали - невідповідність вимогам ДКТ.

Невідповіднсть ст.16 - це коли сама інформація, що міститься в документах, наданих на підтвердження відповіності кваліфікаційним вимогам, не відповідає тим самим вимогам. Наприклад вимагали довідку з банку про відстуність простроченої заборгованості по кредиту, а учасник надав довідку з банку, про наявність цієї заборгованості. Чи просили, щоб рух грошових коштів був не менше якогось об'єму, а учасник надав менше цього об'єму.

Увы, но мы имеем дело с совершено несовершенным законом.
На мой взгляд следует разделять квалификационные критерии и квалификационные требования.
Критерии - это категории требований, которые заказчик вправе применять при проведении торгов, квалифицируя участников.
Требования - это конкретизированные критерии, примененные в конкретной процедуре на основе законодательства, регулирующего вид деятельности, обусловленного предметом закупки.
Ну и совершенно другое дело - документальное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Пункт ч. 2 ст. 16 о наличии финансовой состоятельности составлен безграмотно, поскольку предусматривает не только сам критерий, не предусматривает возможности устанавливать квалификационные требования, а минуя логическую последовательность установления квалификационных критериев, устанавливает форму, в которой должно быть подтверждено квалификационное требование.
По сути, в устоявшейся практике (традиции) установления квалификационных требований, таковые просто-напросто отсутствуют. Они не устанавливаются вообще. Например, вместо того, чтобы требовать наличия в штате предприятия сметчика или технолога, заказчик не устанавливает такого требования, но требует документального подтверждения: либо вообще наличия какого-либо персонала (как правило, справкой в свободной форме), либо документального подтверждения наличия в штате конкретного специалиста, минуя упоминания сего в квалификационных требования, которые вообще игнорируются как таковые. Следовательно, содержание квалификационных требований возможно установить лишь путем анализа требуемых документов.
Значительный вклад в путаницу с применением такого важного инструментария, как квалификация участников, вносит сам закон, который не разделяет квалификационные критерии и требования, считая то и другое значениями тождественными, синонимичными.
Создается впечатление, что первым и последним, кто понимал разницу между "теплым" и "мокрым" был Антон Яценко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 05 Дек 2015, 09:44 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
почему это разные? сначала берете на пункты 1-1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 ч.1 и пункты 1, 2, 3 ч.2 справки в свободной форме, а у победителя берете опять же по пунктам 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и пункту 1 ч.2 подтверждающие документы. как видите 6 документов повторяются.

Що означає "сначала берете на пункты 1-1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 ч.1 и пункты 1, 2, 3 ч.2 справки в свободной форме"? Всі учасники в складі ДКТ маєть подати інформацію по чиз пунктах!?
Ми явно про різне говоримо...

Sekret_ar писал(а):
Цитата:
3. Замовник у документації конкурсних торгів, запиті цінових пропозицій зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі. Спосіб документального підтвердження згідно із законодавством відсутності підстав, передбачених пунктами 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої цієї статті, визначається замовником для надання таких документів лише переможцем процедури закупівлі.
Переможець торгів у строк, що не перевищує 10 днів (5 днів - під час здійснення закупівель за скороченою процедурою або за запитом цінових пропозицій) з дати оприлюднення на веб-порталі Уповноваженого органу повідомлення про акцепт пропозиції конкурсних торгів, повинен подати замовнику документи, що підтверджують відсутність підстав, визначених частинами першою і другою цієї статті.
Замовник не вимагає від учасника документи та інформацію, що підтверджують відсутність підстав, визначених пунктами 1 і 6 частини першої цієї статті, а також інформацію, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним.
Уповноважений орган щорічно до 20 січня оприлюднює інформацію про перелік відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, на веб-порталі Уповноваженого органу.

Трохи підсумую і зберу всі свої думки з двох сторінок в одному місці.
Якщо читати цю цитату статті 17, виходить наступне: в ДКТ від ВСІХ учасників в складі ПКТ має бути:
1) інформація по пунктах 3, 8 і 9 частини першої статті 17 (у довільній формі!)
2) інформація по пунктах 2 і 3 частини другої статті 17 (статут і довідка в довільній формі про офшори)
А потім від переможця вимагаємо надання інформації по пунктах 1, 1-1, 2, 4, 5, 6 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої статті 17
(можна в довільній формі). Як варіант, від переможця беремо повністю по всіх пунктах інформацію, хоча я не розумію для чого він ще раз має дублювати інформацію, тим більше якщо вона вимагалась не в довільній формі (в першу чергу маю на увазі довідку з МВС по п. 3).
Тепер, якщо упустимо в якій формі вимагати інформацію (бо особисто я вважаю, що МОЖНА всю ту інформацію надавати в довільній формі!) - чи всі погоджуються із наведеними вище твердженнями (виділено жирним курсивом)?

Прошу поділитись думками, бо з понеділка вже хочу розміщувати оголошення по газу і потрібно коректно прописати ці вимоги по статті 17, а колега torgiosv1 мене вже повністю заплутала! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 05 Дек 2015, 10:30 Ответить с цитатой

А место поставки как определять? Куда нам надо поставить газ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 05 Дек 2015, 10:53 Ответить с цитатой

teona писал(а):
А место поставки как определять? Куда нам надо поставить газ?

А хіба не об'єкти замовника? Які тут ще можуть бути варіанти!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 07 Дек 2015, 10:23 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
teona писал(а):
А место поставки как определять? Куда нам надо поставить газ?

А хіба не об'єкти замовника? Які тут ще можуть бути варіанти!?


а транспортировка и распределение? почему мы тогда на эти услуги должны будем сами договор заключать? или я чегото не понимаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 07 Дек 2015, 10:37 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Sekret_ar писал(а):
teona писал(а):
А место поставки как определять? Куда нам надо поставить газ?

А хіба не об'єкти замовника? Які тут ще можуть бути варіанти!?

а транспортировка и распределение? почему мы тогда на эти услуги должны будем сами договор заключать? или я чегото не понимаю?

А чому Ви раніше їх платили (тарифи на транспортування у складі ціни на газ)? Різниця тільки в тому, що тепер розділили це все на два договори.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 07 Дек 2015, 10:54 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
teona писал(а):
Sekret_ar писал(а):
teona писал(а):
А место поставки как определять? Куда нам надо поставить газ?

А хіба не об'єкти замовника? Які тут ще можуть бути варіанти!?

а транспортировка и распределение? почему мы тогда на эти услуги должны будем сами договор заключать? или я чегото не понимаю?

А чому Ви раніше їх платили (тарифи на транспортування у складі ціни на газ)? Різниця тільки в тому, що тепер розділили це все на два договори.

місцеві газовики тільки руками розводять - визначеності 0,00 - чекають яких вказівок вищого керівництва Smile
хоча як на мене ситуація виглядає так:
ВТ - газ як товар, ціна якого включає тариф на транспортування (тоді не важливо територіальне розташування постачальника)
ППЗ - послуги з розподілу

питання: як свормувати ТЗ для ВТ аби правильно вказати місце поставки - точку розподілу
очевидно, що місцезнаходження об'єкта тут не підходить

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 07 Дек 2015, 11:45 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
місцеві газовики тільки руками розводять - визначеності 0,00 - чекають яких вказівок вищого керівництва Smile
хоча як на мене ситуація виглядає так:
ВТ - газ як товар, ціна якого включає тариф на транспортування (тоді не важливо територіальне розташування постачальника)
ППЗ - послуги з розподілу

питання: як свормувати ТЗ для ВТ аби правильно вказати місце поставки - точку розподілу
очевидно, що місцезнаходження об'єкта тут не підходить

Боюсь, що не зовсім так!
Із Закону "Про ринок природного газу":
Цитата:
28 ) постачання природного газу - господарська діяльність, що підлягає ліцензуванню і полягає в реалізації природного газу безпосередньо споживачам на підставі укладених з ними договорів;
...
35) розподіл природного газу - господарська діяльність, що підлягає ліцензуванню і пов’язана з переміщенням природного газу газорозподільною системою з метою його фізичної доставки споживачам, але що не включає постачання природного газу;

Ціна газу в договорі на постачання не може включати тариф на транспортування - обидва тарифи на транспортування є якраз предметом договору розподілу!
А з ТЗ таки дійсно пічалька....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 07 Дек 2015, 12:30 Ответить с цитатой

мав на увазі транспортування
Цитата:
45) транспортування природного газу - господарська діяльність, що підлягає ліцензуванню і пов'язана з переміщенням природного газу газотранспортною системою з метою його доставки до іншої газотранспортної системи, газорозподільної системи, газосховища, установки LNG або доставки безпосередньо споживачам, але що не включає переміщення внутрішньопромисловими трубопроводами (приєднаними мережами) та постачання природного газу;


з покладенням на постачальника обовязку оплати послуг з доставки газу до точки входу в місцеву ГРС

чи я щось "не доганяю"

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 07 Дек 2015, 12:37 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
мав на увазі транспортування
Цитата:
45) транспортування природного газу - господарська діяльність, що підлягає ліцензуванню і пов'язана з переміщенням природного газу газотранспортною системою з метою його доставки до іншої газотранспортної системи, газорозподільної системи, газосховища, установки LNG або доставки безпосередньо споживачам, але що не включає переміщення внутрішньопромисловими трубопроводами (приєднаними мережами) та постачання природного газу;

з покладенням на постачальника обовязку оплати послуг з доставки газу до точки входу в місцеву ГРС
чи я щось "не доганяю"

Якби ж то знати напевно хто з нас "не доганяє"... Smile
Ну ніби все логічно, те що Ви сказали.... Але я от дивлюсь на теперішню структуру тарифу нашого місцевого постачальника газу там є ціна на газ, цільова надбавка, "націнка постачальника" і два тих тарифи на транспортування, які затверджує НКРЕКП. Більше нічого ніби...
Ну але, враховуючи рівень обізнаності газоків в новій ситуації, це, звичайно, не показник.
Залишається тільки в НКРЕКП цікавитись всіма цими нюансами (після обіду буду намагатись щось від них "вибити")...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 07 Дек 2015, 12:43 Ответить с цитатой

зараз моя людина поїхала до місцевого Сектору Нац.комісії
поїхала з такою позицією:
- в ДКТ встановлюємо правило, що ціна пропозиції повина включати усі витрати та платежі, що відповідно до законодавства, включаються у ціну газу на точці входження до місцевої ГРМ БЕЗ ПЕРЕРАХУВАННЯ ТАКИХ ВИТРАТ /тобто, ціна газу + надбавка + траспортування + зберігання + ПДВ і
- послуги з розподілу місцевою ГРС
побачимо що з цього вийде Smile

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen