Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Договор на ГСМ, изменилась цена за единицу
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 21 Мар 2014, 10:26 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
или нужен конкретный механизм изменения?

да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 557
Сообщение 21 Мар 2014, 14:23 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):

Вчера разговарила с начальником отдела разъяснений МЭРТУ и она сказала, что законом не ограничено количество доп.согл. на 10%, т.е. можно несколько раз их делать и именно каждый раз по 10% от цены первоначального договора. Пример: цена за 1л была 10 грн., подняли на 10% - 11 грн., подняли еще на 10% - 12 грн., подняли еще - 13 грн. 10% всегда берется от начальной цены (10 грн.), а не от последующих. Другой вопрос, что при неоднократном увеличении стоимости за литр бензина - уменьшается соответственно его общий объем.

Было бы ещё лучше, если бы эти слова подтверждались письменно Embarassed В основном, все понимают эту норму, как изменения цены сколько угодно раз, но суммарно не больше 10% от первоначальной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 21 Мар 2014, 14:39 Ответить с цитатой

Nadiya. писал(а):
Было бы ещё лучше, если бы эти слова подтверждались письменно Embarassed В основном, все понимают эту норму, как изменения цены сколько угодно раз, но суммарно не больше 10% от первоначальной.

Это было бы конечно лучше, но у нас уже писем 10 находятся в МЭРТУ без ответа и честно говоря мы уже не надеемся, что на них ответят. Сегодня разговоривали с нашей казной, они отказываютя регистрировать такие доп.согл. - объяснений как всегда никаких. Написали обращение в Держ.казначейство, пусть ответят на каком это основании. Пока они будут думать, есть альтернативный вариант, чтоб опять не проводить открытые торги на бензин, провести закупку у одного учасника в случае "нагальної потреби у здійсненні закупівлі у зв'язку з виникненням особливих економічних чи соціальних обставин" - это опять же из разговора с МЭРТУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 15 Апр 2014, 10:50 Ответить с цитатой

Наконец-то дождались наше письмо из МЭРТУ, только не переводится нормально сканкопия в Word (письмо длинное и выбивает много ошибок). Но кому интересно, маленький фрагмент скопирую вручную, вот:
1. Вiдповiдно до пункту 2 частини п'ятої статті 40 Закону iстотні умови договору про закупiвлю не можуть змiнюватися пiсля його пiдписання до виконання зобов’язань сторонами у повному обсязi, крiм випадку змiни цiни за одиницю товару не бiльш як на 10 вiдсоткiв у разi коливання цiни такого товару на ринку за умови, що зазначена змiна не призведе до збiльшення суми, визначеної в договорі.
При цьому замовник може застосовувати зазначену норму протягом дiї договору.
Крiм того, замовник вiдповiдно до зазначеної норми може внести змiни до договору про закупiвлю декiлька разiв.
Водночас у разi коливання ціни товару на ринку кожна змiна ціни за одиницю такого товару не може перевищувати 10 вiдсоткiв визначеної в договорi про закупiвлю цiни за одиницю товару з урахуванням змiн. внесених до нього (за наявностi) та за
умови, що зазначена змiна не призведе до збiльшення суми, визначеної в такому
договорi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 15 Апр 2014, 11:15 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Наконец-то дождались наше письмо из МЭРТУ, только не переводится нормально сканкопия в Word (письмо длинное и выбивает много ошибок). Но кому интересно, маленький фрагмент скопирую вручную, вот:
1. Вiдповiдно до пункту 2 частини п'ятої статті 40 Закону iстотні умови договору про закупiвлю не можуть змiнюватися пiсля його пiдписання до виконання зобов’язань сторонами у повному обсязi, крiм випадку змiни цiни за одиницю товару не бiльш як на 10 вiдсоткiв у разi коливання цiни такого товару на ринку за умови, що зазначена змiна не призведе до збiльшення суми, визначеної в договорі.
При цьому замовник може застосовувати зазначену норму протягом дiї договору.
Крiм того, замовник вiдповiдно до зазначеної норми може внести змiни до договору про закупiвлю декiлька разiв.
Водночас у разi коливання ціни товару на ринку кожна змiна ціни за одиницю такого товару не може перевищувати 10 вiдсоткiв визначеної в договорi про закупiвлю цiни за одиницю товару з урахуванням змiн. внесених до нього (за наявностi) та за
умови, що зазначена змiна не призведе до збiльшення суми, визначеної в такому
договорi.

А Ви розпізнайте як картинки і в ПДФ-форматі збережіть файл...
Думаю дуже багатьом би підійшла така позиція МЕРТУ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 15 Апр 2014, 11:51 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

А Ви розпізнайте як картинки і в ПДФ-форматі збережіть файл...
Думаю дуже багатьом би підійшла така позиція МЕРТУ...

В ПДФ перевела, а что потом делать Embarassed ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 15 Апр 2014, 11:59 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):

А Ви розпізнайте як картинки і в ПДФ-форматі збережіть файл...
Думаю дуже багатьом би підійшла така позиція МЕРТУ...

В ПДФ перевела, а что потом делать Embarassed ?

Ну якщо не шкода - можете викласти тут на форумі! )

Коли пишете відповідь то нижче віконечка, в якому пишете є кнопка "Вставить вложение" - натискаєте цю кнопку, потім "Вибрати файл" - вибираєте файл - натискаєте "Отправить" і вуаля! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 15 Апр 2014, 12:14 Ответить с цитатой

Попробую:


'яснення.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  'яснення.pdf
 Размер файла:  76.32 KB
 Скачано:  268 раз(а)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 15 Апр 2014, 12:15 Ответить с цитатой

Получилось, спасибо! Думаю очень многим сейчас будет актуально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
okpdtke.tender
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 27.08.2010
Сообщения: 115
Откуда: Донецк
Сообщение 16 Апр 2014, 08:16 Ответить с цитатой

Спасибо огромное!!!!!!!Я думаю это многим поможет))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 16 Апр 2014, 10:01 Ответить с цитатой

okpdtke.tender писал(а):
Спасибо огромное!!!!!!!Я думаю это многим поможет))))

Да не за что! В нашем деле нужно помогать друг другу)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
okpdtke.tender
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 27.08.2010
Сообщения: 115
Откуда: Донецк
Сообщение 16 Апр 2014, 12:49 Ответить с цитатой

В роз'яcненні сказано, що кожні 10% виходячи з ціни договору з урахуванням змін,внесених до нього. Т.є. розраховувати потрібно від кожної наступної ДУ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 16 Апр 2014, 13:05 Ответить с цитатой

okpdtke.tender писал(а):
В роз'яcненні сказано, що кожні 10% виходячи з ціни договору з урахуванням змін,внесених до нього. Т.є. розраховувати потрібно від кожної наступної ДУ???

Получается да. Кстати разъяснение МЭРТУ выд 17.11.2011 № 3302-25/14028-08, в котором было сказано, что 10% должны браться от цены первоначального договора, сейчас исчезло с министерского сайта. То бишь получается оно уже не действительное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 16 Апр 2014, 13:13 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
okpdtke.tender писал(а):
В роз'яcненні сказано, що кожні 10% виходячи з ціни договору з урахуванням змін,внесених до нього. Т.є. розраховувати потрібно від кожної наступної ДУ???

Получается да. Кстати разъяснение МЭРТУ выд 17.11.2011 № 3302-25/14028-08, в котором было сказано, что 10% должны браться от цены первоначального договора, сейчас исчезло с министерского сайта. То бишь получается оно уже не действительное?

Ну те, що воно зникло з сайту МЕРТ ще не означає, що воно втратило чинність! Для прикладу, після набрання чинності Закону 2010 МЕРТ своїм НАКАЗОМ визначив перелік роз'яснень, які втрачають чинність.
А у конкретному випадку з цим Вашим адресним роз'ясненням... тому перевіряючі і підозріло дивляться, коли в спірній ситуації адресним роз'ясненням керується інший замовник (не той, кому воно адресовано!).
Тому, ідеальний варіант - це отримати "своє" роз'яснення по цьому питанню щоб бути спокійним! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bilmed
Репутация: 3 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 268
Сообщение 16 Апр 2014, 13:23 Ответить с цитатой

okpdtke.tender писал(а):
В роз'яcненні сказано, що кожні 10% виходячи з ціни договору з урахуванням змін,внесених до нього. Т.є. розраховувати потрібно від кожної наступної ДУ???


Мені здається, що не більше 10% загалом (наприклад можно декільеа разів - на 1 % потім на 3% і таке інше, але в сумі не повинно перевищувати 10%)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 16 Апр 2014, 13:26 Ответить с цитатой

bilmed писал(а):
okpdtke.tender писал(а):
В роз'яcненні сказано, що кожні 10% виходячи з ціни договору з урахуванням змін,внесених до нього. Т.є. розраховувати потрібно від кожної наступної ДУ???

Мені здається, що не більше 10% загалом (наприклад можно декільеа разів - на 1 % потім на 3% і таке інше, але в сумі не повинно перевищувати 10%)

Ми обговорюємо роз'яснення, наведене вище - там якраз ідеться про те, що кожного разу не більше як на 10%...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 16 Апр 2014, 13:27 Ответить с цитатой

Если разъяснение от 17.11.2011 еще действительное, тогда получаются два диаметрально разных условия: в одном разъяснении % берется от первоначальной цены, в другом - от конечной. Может не зря они его удалили с сайта, чтоб пока меньше мелькало на глазах. Кстати, помимо этого разъяснения исчезло еще 7.

Последний раз редактировалось: torgiosv1 (16 Апр 2014, 13:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 16 Апр 2014, 13:32 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Если разъяснение от 17.11.2011 еще действительное, тогда получается два диаметрально разных условия: в одном разъяснении % берется от первоначальной цены, в другом - от конечной. Может не зря они его удалили с сайта, чтоб пока меньше мелькало на глазах. Кстати, помимо этого разъяснения исчезло еще 7.

Спостереження цікаве - можливо справді готується якийсь наказ про втрату чинності деяких роз'яснень в світлі того, що вже зовсім скоро набуде чинності новий Закон...
А якщо по суті, то не пам'ятаю як називається цей юридичний термін (знаю тільки що він точно є!), але в даному випадку застосовується та норма, яка затверджена пізніше. А от якщо хтось з інших замовників захоче "прикритись" цим роз'ясненням - у них можуть виникнути проблеми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6534
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Апр 2014, 13:42 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Спостереження цікаве - можливо справді готується якийсь наказ про втрату чинності деяких роз'яснень в світлі того, що вже зовсім скоро набуде чинності новий Закон...
якось не зустрічав відміни роз"яснень. та й чудне воно якес (щоб груб не висловитись). а оскільки на одне питання два різних погляди то така і ціна цим роз"ясненням.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 16 Апр 2014, 13:47 Ответить с цитатой

удивляться не чему, если глубоко вчитываться в наш закон и там полно противоречий. ну главное, что все наши учреждения вздохнули свободно, когда мы получили свое разъяснение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4108
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Апр 2014, 20:08 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
удивляться не чему, если глубоко вчитываться в наш закон и там полно противоречий. ну главное, что все наши учреждения вздохнули свободно, когда мы получили свое разъяснение.
Разъяснение интерестное, но не стала бы радоваться раньше времени. Подошла с ним к проверяющей с вопросом - могу ли я применить..., а та в ответ: "Это вам ответили?; - Нет?; Чё вы мне голову морочите.. ?" и пр. по тексту.

Я думаю, наши проверяющие не единственные, кто будет обращать внимание на подобные вещи. Поэтому Sekret_ar прав. Если это разъяснение начнут применять другие заказчики, то у них могут в дальнейшем возникнуть проблемы.
Sad

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
okpdtke.tender
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 27.08.2010
Сообщения: 115
Откуда: Донецк
Сообщение 17 Апр 2014, 07:50 Ответить с цитатой

Ну я думаю, что теперь заказчики напишут письма в МЕРТ и получат такие же адресніе пояснения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 17 Апр 2014, 08:26 Ответить с цитатой

okpdtke.tender писал(а):
Ну я думаю, что теперь заказчики напишут письма в МЕРТ и получат такие же адресніе пояснения.

да, это самый лучший вариант. но нужно набраться терпения, потому что придется висеть у них там на голове, чтоб действительно получить это разъяснение. в первую очередь узнать исполнителя, ну а потом по несколько раз в день надоедать - по другому про вас просто могут забыть (у нас много писем остались без ответа, но этот вопрос был очень серьезный, поэтому его додушили до конца).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 17 Апр 2014, 14:01 Ответить с цитатой

Хотя вот мне не понятно какая разница кому дано разъяснение: неужели то, что разъяснено одному заказчику, не может быть применено для другого. Уполномоченный орган один для всех, Закон один для всех, проблема одна для всех. Это уже проверяющие органы по-моему ищут причину к чему придраться. Сегодня отправила это разъяснение коллегам в Харьков и Чернигов - все нормально, у них процесс пошел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4108
Откуда: Харьков
Сообщение 17 Апр 2014, 18:10 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Хотя вот мне не понятно какая разница кому дано разъяснение: неужели то, что разъяснено одному заказчику, не может быть применено для другого. Уполномоченный орган один для всех, Закон один для всех, проблема одна для всех. Это уже проверяющие органы по-моему ищут причину к чему придраться. Сегодня отправила это разъяснение коллегам в Харьков и Чернигов - все нормально, у них процесс пошел.
Одно дело - официальный дОкумент, который "вывешен" на официальном портале УО. Второе - документ, который был дан конкретной организации в единственном экземпляре (учитывая все нормы деловодства)
Для того, что-бы другие могли пользоваться этим документом, им придется делать запрос в Вашу организацию, чтобы Вы, в сою очередь, письменно (с мокрыми пЯчатями) подтвердили, что документ, размещенный на портале, действительно существует (копия прилагается) и не является удачным фотошопом.
Pardon

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen