Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поточний ремонт 2014
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pozmarin
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 20
Сообщение 21 Янв 2014, 16:29 Ответить с цитатой

В этот новый ДСТУ поточний ремонт не включен вообще.
Это очень важно.

Ходят настойчивые слухи, что статьи расходов как поточний ремонт в бюджете в 2014 году не будет.


Собрал все сообщения по теме проведения текущего ремонта в 2014 г. Tendurion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pozmarin
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 20
Сообщение 21 Янв 2014, 16:42 Ответить с цитатой

Никто не общался с казной по этому поводу?
Последствия таковы (на мой взгляд):
если тек.ремонт плавно (и молча, без разъяснений!!!) перетек
в капитальный ремонт, то перед тем как проводить закупку, необходимо еще включить в смету (на планируемый ранее тек.ремонт) содержание технадора и пройти экспертизу в утвержденном порядке как капитальный ремонт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 21 Янв 2014, 17:25 Ответить с цитатой

pozmarin писал(а):
Никто не общался с казной по этому поводу?
Последствия таковы (на мой взгляд):
если тек.ремонт плавно (и молча, без разъяснений!!!) перетек
в капитальный ремонт, то перед тем как проводить закупку, необходимо еще включить в смету (на планируемый ранее тек.ремонт) содержание технадора и пройти экспертизу в утвержденном порядке как капитальный ремонт.

А при чем здесь Казна? Предмет закупки мы определяем по Порядку № 921, а в нем ничего не менялось.

По моему Вы на воду дуете.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pozmarin
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 20
Сообщение 21 Янв 2014, 19:20 Ответить с цитатой

Цитата:
Під час здійснення закупівлі послугз поточного ремонту предмет закупівлі визначається за об'єктами будівництва на основі Правил визначення вартості будівництва ДСТУ Б.Д.1.1-1:2013


Так? Так.
А поточного ремонта в ДСТУ - нет !!!
В старом ДБНе был.

А теперь ситуация:
1. Тек.ремнот отличается от кап. ремонта составом работ и нюансами. Неправильное "обзывание" работ - нецелевое использование бюджетных денег = расстрел.

2. Если теперь все ремонты считать капитальными, то во все сметы, необходимо довключить средства на тех.надзор, затраты на экспертизу и получить сам этот экспертный звіт. Таков порядок работы с капитальными ремонтами. За несоблюдение - расстрел. Вернее, дальше порога казны документы не пройдут. И казна тут причем. Потому как требует и дозвіл/декларацію про початок (на кап.ремонт) и експертний звіт. Это наряду с тендерными всеми документами.

3. Обзови сейчас капом объект и проведи торги на сумму свыше 1 млн. Но через 2-5 мес. выйдут разъяснения/изменения к ДСТУ (а они, по слухам, готовятся уже сейчас) и вдруг в ДСТУ вернут понятие текущего ремонта, - торги окажутся насмарку!!!!!!!!!!! Потому, что состав работ текущего ремонта. НЕЦЕЛЕВОЕ или неправильное определение предмета закупівлі.
__________________
Цель же ж не просто провести торги как таковые, а потом хоть потоп . Правильно?
Блин, что у меня у одной это болит????????????

Все вокруг ждут выхода изменений/разъяснений к ДСТУ (может там все разъяснится). Только когда это все будет. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 22 Янв 2014, 00:02 Ответить с цитатой

Вот ссылка на обсуждение с форума сметчиков http://stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?thread_id=6199&rowstart=0

взято оттуда
Цитата:
Leana1407. маленькая поправка – текущий ремонт НЕ ИСКЛЮЧЕН из ДСТУ, он НЕ ВКЛЮЧЕН в ДСТУ, и как советует Валерия С., пост №1115 на форуме http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00008100-000-260-0 :
«Пока нет нормативных документов или писем, разъяснений как быть с текущим ремонтом, поэтому при определении стоимости работ выполняемых при текущем ремонте в договоре между подрядчиком и заказчиком указываем, что стоимость работ будем определять в соответствии с "Правилами определения стоимости строительства" ДСТУ......, ресурсными элементными сметными нормами на ремонтные работы ДСТУ......., показатель прибыли - 2,71 и т.д. и т.п. (в договоре чуть шире чем ранее все надо описать). Пока так».

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pozmarin
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 20
Сообщение 22 Янв 2014, 09:30 Ответить с цитатой

Дык я тоже с форума стройсметы. Это все мнения. Слова к делу не пришьешь. "ДокУмент покажь!" Smile

Потому как это все логические доводы. Устные.
Вы же понимаете, что можно надеяться и лохануться по-крупному. Вот те сметчики (со стройсметы и не только) выжидают. Им время позволяет. В экспертизе так и сказали: "Революции не произошло. Подождем разъяснений." Вот и весь ответ.


Хорошо, если окажется, что все пучком, тек.ремонт как и раньше существует, потому как мы сейчас пока объявили по поточному ремонту. Пока процедура, пока договора, - немало времени пройдет. Может и успеет Минрегионбуд одуматься, а то пойдут акты выполненных работ. И не дай бог придется "визнать торгі недійсними" и придется не только расторгать договора, но и возвращать деньги государству по актам.
___________________-
Вот. Извините за много буковок и эмоций. Прет меня.
Надо таки расслабиться Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 22 Янв 2014, 09:43 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
pozmarin писал(а):

К Закону про госзакупки никаких разъяснений, пояснений. К ДСТУ тоже.

Курим Порядок визначення предмета закупівлі
Цитата:
2.2. Під час здійснення закупівлі послуг з поточного ремонту предмет закупівлі визначається за об'єктами будівництва на основі Правил визначення вартості будівництва ДСТУ Б.Д.1.1-1:2013, прийнятих наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 05 липня 2013 року № 293
(в редакции будующего приказа 16.12.2013 № 1489)

Коли набере чинності новий порядок визначення предмету закупівлі то ДЛЯ ТОРГІВ предмет закупівлі для послуг з поточного ремонту буде визначатись згідно з цим новим ДСТУ. А чи є якийсь загальний (не тендерний!) нормативно-правовий акт, який визначає порядок визначення предмету закупівлі послуг з поточного ремонту для всіх інших випадків? Поділіться, будь ласка ним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 03 Фев 2014, 11:07 Ответить с цитатой

Ну вот походу дождались официальной позиции Минрегионбуда.

Цитата:
Про визначення вартості поточного ремонту житла, об’єктів соціальної сфери та комунального призначення на всіх стадіях визначення вартості

Відповідно до пункту 3.1 ДБН А.2.2-3-2012 «Склад та зміст проектної документації на будівництво», будівництво – нове будівництво, реконструкція, капітальний ремонт та технічне переоснащення об’єкта будівництва. Роботи з поточного ремонту не відносяться до робіт, пов’язаних з будівництвом.

Вартість робіт з поточного ремонту житла, об’єктів соціальної сфери та комунального призначення визначається відповідно до «Порядку проведення ремонту та утримання об’єктів благоустрою населених пунктів », затвердженого наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 23.09.2003 № 154, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 12.02.2004 за №189/8788 (Порядок). Відповідно пункту 4.25 Порядку, для виконання поточного ремонту складається дефектний акт та розраховується кошторисна вартість.

Застосування окремих положень ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва» (ДСТУ) при визначенні вартості робіт з поточного ремонту можливо після прийняття відповідним центральним органом виконавчої влади, до сфери діяльності якого належить підприємство, що планує здійснювати роботи з поточного ремонту, рішення про поширення їх окремих положень на такі підприємства.

Застосування при визначенні вартості поточного ремонту житла та об’єктів комунального призначення ресурсних елементних кошторисних норм національних стандартів України можливо за умови, якщо склад, технологія і організація робіт, що виконуються на об’єкті поточного ремонту, витрат трудових та матеріально-технічних ресурсів співпадають з відповідними нормами національних стандартів.


>>источник<<

Только я все равно не понял, что имеется ввиду под
Цитата:
Застосування окремих положень ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва» (ДСТУ) при визначенні вартості робіт з поточного ремонту можливо після прийняття відповідним центральним органом виконавчої влади, до сфери діяльності якого належить підприємство, що планує здійснювати роботи з поточного ремонту, рішення про поширення їх окремих положень на такі підприємства.


Это что надо получать разрешения (индивидуальные или ведомственные) у главного распорядителя?

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.


Последний раз редактировалось: tendurion (03 Фев 2014, 11:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 03 Фев 2014, 11:39 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Только я все равно не понял, что имеется ввиду под
Цитата:
Застосування окремих положень ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва» (ДСТУ) при визначенні вартості робіт з поточного ремонту можливо після прийняття відповідним центральним органом виконавчої влади, до сфери діяльності якого належить підприємство, що планує здійснювати роботи з поточного ремонту, рішення про поширення їх окремих положень на такі підприємства.

Это что надо получать индивидуальные разрешения у главного распорядителя?

Можливо мається на увазі, що кожне міністерство підготує загальний порядок для своїх замовників...

Ну а якщо навіть потрібно буде кожному замовнику індивідуально звертатись, то це в одиничних випадках, на скільки я розумію... Адже написано, що замовник МОЖЕ застосовувати окремі положення нового ДСТУ у випадку.... (далі по тексту). Тобто основним документом для визначення вартості поточного ремонту є Порядк проведення ремонту та утримання об’єктів благоустрою населених пунктів, а якщо у замовника виникла необхідність застосувати які положення ДСТУ - потрібно звертатись зо гензамовника.

ІМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pozmarin
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 20
Сообщение 03 Фев 2014, 11:57 Ответить с цитатой

Как я полагаю, заказчик (допустим, соответствующий местный орган самоуправления) просит исполком или же будет выносить проект решения (типа, - разрешается применение расценок по ДСТУ в связи с тем-то и тем-то) на сессию и городские депутаты будут проголосуют либо "за" либо "против".

А, чтобы заказчик попросил "центральный орган власти" его Smile предварительно должен попросить об этом подрядчик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 03 Фев 2014, 12:02 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Відповідно пункту 4.25 Порядку, для виконання поточного ремонту складається дефектний акт та розраховується кошторисна вартість.


Что то я этого пункта в Порядке не нахожу Smile Зато там есть п. 2.5.
Цитата:
2.5. Відповідно до п. 2.3 балансоутримувач затверджує обсяги робіт і необхідну суму коштів на утримання і поточний ремонт кожного об'єкта. Роботи з поточного ремонту і утримання об'єктів благоустрою проводяться згідно з технологічними картами, затвердженими балансоутримувачем в установленому порядку.

и п. 3.2.
Цитата:
Перед виконанням поточного ремонту комісією, призначеною власником об'єкта благоустрою, до складу якої включається представник балансоутримувача, складається дефектний акт.
На підставі дефектного акта розробляється кошторисна документація для проведення поточного ремонту, яка затверджується балансоутримувачем об'єкта благоустрою або його власником.


О приложении № 3 "Номенклатура работ по текущему ремонту" я вообще молчу.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 03 Фев 2014, 12:16 Ответить с цитатой

Там же нашел сообщение об отмене "старых" актов КБ-2 и КБ-3 Smile
Цитата:
Про скасування наказів Мінрегіону, якими затверджені примірні форми первинних облікових документів у будівництві

З 1 січня 2014 року введені в дію національні стандарти України (ДСТУ) з ціноутворення у будівництві, зокрема ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва», додатками якого, зокрема Т−Ц, передбачені примірні форми первинних документів з обліку в будівництві, які мають використовуватися з 1 січня 2014 року при проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт.

У зв’язку з зазначеним, втрачають чинність, накази Мінрегіону України від 4 грудня 2009 року № 554 «Про затвердження типових форм первинних документів з обліку в будівництві» (зі змінами) та від 1 березня 2013 року № 77 «Про затвердження примірних форм первинних облікових документів при здійсненні будівництва за рахунок коштів міжнародних фінансових установ».

>>источник<<

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
universzos
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 11
Сообщение 04 Мар 2015, 14:14 Ответить с цитатой

Добрый день. Хотелось бы уточнить, на сегодняшний день что известно по определению предмета закупки: текущий ремонт? В ДСТУ так и не появился этот термин....разъяснений МЭ тоже вроде нет? как быть? на какие документы опираться. подскажите пожалуйста!! Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Мар 2015, 15:27 Ответить с цитатой

universzos писал(а):
Добрый день. Хотелось бы уточнить, на сегодняшний день что известно по определению предмета закупки: текущий ремонт? В ДСТУ так и не появился этот термин....разъяснений МЭ тоже вроде нет? как быть? на какие документы опираться. подскажите пожалуйста!! Question

на сегодняшний день есть приказ МЄРТУ №921, в котором указано, что предмет закупки по поточному ремонту определяется по объектам строительства, а в дсту есть термин "об'єкт будівництва".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
universzos
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 11
Сообщение 04 Мар 2015, 16:39 Ответить с цитатой

Спасибо большое! глянула ДСТУ но не нашла там термин "об'єкт будівництва"...или я не там ищу? ниче не понимаю..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 04 Мар 2015, 17:02 Ответить с цитатой

universzos писал(а):
Спасибо большое! глянула ДСТУ но не нашла там термин "об'єкт будівництва"...или я не там ищу? ниче не понимаю..

в дсту есть раздел 2 "Нормативні посилання", в нем есть ссылка на дбн а.2.2-3-2012 и вот там есть определение объекта строительства. вот так все запутано)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
universzos
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 11
Сообщение 05 Мар 2015, 08:55 Ответить с цитатой

Спасибо большое!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 50
Сообщение 11 Мар 2015, 13:11 Ответить с цитатой

Нашему учреждению выделено по КЕКВ 3130 сумму 1,5 млн. грн для проведения кап.ремонта кровли. Ориентировочно стоимость работ 1,2млн.грн . Нужно ли перед началом проведения процедуры иметь на руках проэктно-сметную документацию, экспертизу? Либо нам необходимо открывать тогри на 1,5 млн. грн и прописывать о необходимости составления этих документов? Либо это всё кодируется по разным кодам ДБН? Confused
За любую информацию буду благодарна, т.к. первый раз столкнулась с кап.ремонтом Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 11 Мар 2015, 13:14 Ответить с цитатой

[email protected] писал(а):
Нужно ли перед началом проведения процедуры иметь на руках проэктно-сметную документацию, экспертизу?

обязательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 12 Мар 2015, 09:35 Ответить с цитатой

[email protected] писал(а):
Нашему учреждению выделено по КЕКВ 3130 сумму 1,5 млн. грн для проведения кап.ремонта кровли. Ориентировочно стоимость работ 1,2млн.грн . Нужно ли перед началом проведения процедуры иметь на руках проэктно-сметную документацию, экспертизу? Либо нам необходимо открывать тогри на 1,5 млн. грн и прописывать о необходимости составления этих документов? Либо это всё кодируется по разным кодам ДБН? Confused
За любую информацию буду благодарна, т.к. первый раз столкнулась с кап.ремонтом Confused


а разве без торгов не получится обойтись?
проэктно-сметную документацию по одному договору, отдельный предмет закупки
работы - 1,2 с ПДВ без торгов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 50
Сообщение 12 Мар 2015, 10:03 Ответить с цитатой

Подскажите, а как тогда правильно закодировать ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 12 Мар 2015, 10:11 Ответить с цитатой

[email protected] писал(а):
Подскажите, а как тогда правильно закодировать ?


єто кап ремонт, ДСТУ, не кодируется.
заключается два договора, предмет договора: 1.ДСТУ.... - виготовлення документації
2.ДСТУ - кап ремонт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pologicrl
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 299
Сообщение 24 Мар 2015, 09:34 Ответить с цитатой

Доброго дня. Допоможіть будь ласка, який код класифікатора треба ставити, якщо нам виділили 1 міл. грн. на реконструкцію з усуненням аварійного стану та підключення до каналізаційної мережі будівлі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 24 Мар 2015, 10:03 Ответить с цитатой

pologicrl писал(а):
Доброго дня. Допоможіть будь ласка, який код класифікатора треба ставити, якщо нам виділили 1 міл. грн. на реконструкцію з усуненням аварійного стану та підключення до каналізаційної мережі будівлі.

З Порядку визначення предмету закупівлі:
Цитата:
Визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 26 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" ( 2289-17 ) за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДСТУ Б.Д.1.1-1:2013, прийнятих наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 05 липня 2013 року N 293 ( v0293858-13 ), а також Відомчих будівельних норм ВБН Г.1-218-182:2006 "Класифікація робіт з ремонтів автомобільних доріг загального користування", затверджених рішенням колегії Державної служби автомобільних доріг України від 10.04.2006 N 16 ( vr016466-06 ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pologicrl
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 299
Сообщение 24 Мар 2015, 12:59 Ответить с цитатой

А що ж тоді треба писати в річному плані закупівель?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen