 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 112
|
17 Янв 2014, 09:19 |
|
|
Нами проведений тендер по теплу на очікувану річну суму 700 000 грн. В тимчасовому кошторисі сума складає 140 000,00 грн.
Чи можливо, для реєстрації в казначействі, укласти Додаткову угоду до Договору "пункт 3.1. викласти в такій редакції «Ціна цього Договору становить 700 000,00 грн., в тому числі на перший квартал, 140 000,00 грн., остаточні розрахунки у сумі 560 000 до кінця 31.12.2014р. зобов’язання реєструються в межах кошторисних призначень"" ? Може у когось є практичні відповіді з цього питання. Щиро дякую |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
17 Янв 2014, 09:55 |
|
|
pantera038 писал(а): | Нами проведений тендер по теплу на очікувану річну суму 700 000 грн. В тимчасовому кошторисі сума складає 140 000,00 грн.
Чи можливо, для реєстрації в казначействі, укласти Додаткову угоду до Договору "пункт 3.1. викласти в такій редакції «Ціна цього Договору становить 700 000,00 грн., в тому числі на перший квартал, 140 000,00 грн., остаточні розрахунки у сумі 560 000 до кінця 31.12.2014р. зобов’язання реєструються в межах кошторисних призначень"" ? Може у когось є практичні відповіді з цього питання. Щиро дякую |
Оскільки Ви торги проводили на очікувану суму то в договорі можете розбити суму на тимчасовий і постійний кошторис... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 112
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 112
|
17 Янв 2014, 10:26 |
|
|
Щойно розмовляючи з "сусідами" посилаючись на те, що ми спілкуємося, то казна відмовилася від реєстрації договору за таких причин. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
17 Янв 2014, 10:46 |
|
|
Цитата: | МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
РОЗ'ЯСНЕННЯ
від 22.02.2012 р. N 3302-04/6576-12
Щодо застосування законодавства у сфері державних закупівель
(Витяг)
<...>
Закон України "Про здійснення державних закупівель" (зі змінами) (далі - Закон) встановлює правові та економічні засади здійснення закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти.
Щодо укладання договорів розпорядниками (одержувачами) бюджетних коштів на період відсутності доведених кошторисів (планів використання бюджетних коштів)
Відповідно до абзацу першого пункту 45 Порядку складання, розгляду, затвердження та основних вимог до виконання кошторисів бюджетних установ, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 28.02.2002 р. N 228, у разі коли бюджетний розпис на наступний рік не затверджено в установлений законодавством термін, в обов'язковому порядку складається тимчасовий розпис бюджету на відповідний період. Бюджетні установи складають на цей період тимчасові індивідуальні кошториси (з довідками про зміни до них у разі їх внесення), а вищі навчальні заклади та наукові установи також тимчасові індивідуальні плани використання бюджетних коштів і тимчасові індивідуальні помісячні плани використання бюджетних коштів, які затверджуються їх керівниками.
У зв'язку з численними зверненнями розпорядників (одержувачів) бюджетних коштів щодо можливості укладання договорів про закупівлю за відсутності доведеного постійного кошторису (плану використання бюджетних коштів) відповідно до ціни пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції, визнаної найбільш економічно вигідною за результатами оцінки (за результатами застосування процедури закупівлі в одного учасника), яка перевищує показники тимчасового індивідуального кошторису (тимчасового індивідуального плану використання бюджетних коштів), Мінекономрозвитку повідомляє наступне.
Відповідно до частини першої статті 23 Бюджетного кодексу України будь-які бюджетні зобов'язання та платежі з бюджету здійснюються лише за наявності відповідного бюджетного призначення. Бюджетні призначення встановлюються законом про Державний бюджет України (рішенням про місцевий бюджет) у порядку, визначеному цим Кодексом (частина друга статті 23 Бюджетного кодексу України).
Визначення термінів "бюджетне призначення", "бюджетне асигнування" та "бюджетне зобов'язання" наведені у частині першій статті 2 Бюджетного кодексу України. Так, бюджетне призначення - повноваження головного розпорядника бюджетних коштів, надане цим Кодексом, законом про Державний бюджет України (рішенням про місцевий бюджет), яке має кількісні, часові і цільові обмеження та дозволяє надавати бюджетні асигнування; бюджетне асигнування - повноваження розпорядника бюджетних коштів, надане відповідно до бюджетного призначення, на взяття бюджетного зобов'язання та здійснення платежів, яке має кількісні, часові та цільові обмеження; бюджетне зобов'язання - будь-яке здійснене відповідно до бюджетного асигнування розміщення замовлення, укладення договору, придбання товару, послуги чи здійснення інших аналогічних операцій протягом бюджетного періоду, згідно з якими необхідно здійснити платежі протягом цього ж періоду або у майбутньому.
Відповідно до частини першої статті 41 Закону істотною умовою договору про закупівлю, зокрема, є сума, визначена у договорі (далі - сума договору).
Згідно з частиною п'ятою статті 180 Господарського кодексу України ціна у господарському договорі визначається в порядку, встановленому цим Кодексом, іншими законами, актами Кабінету Міністрів України.
Слід зазначити, оскільки законодавством не встановлені прямі обмеження щодо визначення суми договору відповідно до розміру бюджетного призначення (бюджетного асигнування), замовник-розпорядник (або одержувач) бюджетних коштів у договорах про закупівлю може визначати суму договору відповідно до ціни пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції, яку визнано найбільш економічно вигідною за результатами оцінки (за результатами застосування процедури закупівлі в одного учасника). При цьому при укладанні договору про закупівлю розпоряднику (одержувачу) бюджетних коштів необхідно обов'язково ураховувати частину першу статті 23 Бюджетного кодексу України та передбачити умову виникнення платіжних зобов'язань виключно при наявності відповідного бюджетного призначення (бюджетного асигнування).
Таким чином, за наявності тимчасового індивідуального кошторису (тимчасового індивідуального плану використання бюджетних коштів) при укладанні договору про закупівлю замовником беруться зобов'язання щодо оплати частини товарів (обсягу робіт, послуг) в межах доведеної суми та передбачається умова щодо оплати залишкової кількості товарів (залишкового обсягу робіт, послуг) виключно за наявності коштів згідно з постійним кошторисом (планом використання бюджетних коштів). Після доведення постійних кошторисів (планів використання бюджетних коштів) розпорядники (одержувачі) бюджетних коштів реєструють бюджетні зобов'язання відповідно до вимог нормативно-правових актів Державної казначейської служби України.
Варто при цьому зазначити, що при визначенні очікуваної вартості закупівлі під час складання річного плану закупівель замовники-розпорядники (одержувачі) бюджетних коштів можуть виходити саме з планових вартісних показників, які можуть розраховуватись виходячи, зокрема, із потреби у відповідних товарах (роботах, послугах) у минулих роках та аналізуючи економічні фактори, які впливають на ціноутворення на ринках відповідних товарів (робіт, послуг).
Заступник директора департаменту
державних закупівель та державного
замовлення Міністерства економічного
розвитку і торгівлі України О. Власов
|
Я тоже буду пытатся зарегистрировать в Казне годовой договор по временной смете. Что из этого получится сообщу.
В договоре стоимость определял так
Цитата: | Вартість послуг у І кварталі 2014 р. становить _____________________ відповідно до кошторису та Календарного плану, що є невід’ємною частиною цього Договору.
Загальна ціна цього Договору на 2014 р. становить _____________ в т.ч. ПДВ _________ грн.
3.2. Відповідно до ст. 23 Бюджетного кодексу України оплата вартості послуг у І кварталі 2014 року здійснюється в межах доведеного тимчасового індивідуального кошторису (тимчасового індивідуального плану використання бюджетних коштів). Подальша оплата залишкової кількості послуг протягом 2014 р. може здійснюватися виключно за умови наявності коштів згідно з постійним кошторисом (планом використання бюджетних коштів). |
_________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Последний раз редактировалось: tendurion (17 Янв 2014, 12:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 112
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
mlena2020
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 07.12.2010 Сообщения: 26
|
21 Янв 2014, 12:53 |
|
|
Шановні колеги!
Можно уточнення: при укладанні договору на тимчасовий кошторис - чи обов"язково потрібно розпочати процедуру конкурсних торгів на наступний рік на очікувану річну вартість цього предмету закупівлі?
Чи може навпаки - спершу укласти договір на тимчасовий кошторис, а потім розпочати процедуру торгів? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
21 Янв 2014, 13:05 |
|
|
mlena2020 писал(а): | Шановні колеги!
Можно уточнення: при укладанні договору на тимчасовий кошторис - чи обов"язково потрібно розпочати процедуру конкурсних торгів на наступний рік на очікувану річну вартість цього предмету закупівлі?
Чи може навпаки - спершу укласти договір на тимчасовий кошторис, а потім розпочати процедуру торгів? |
Это все на рассмотрение ККТ, как он решит... за то и ответит
Цитата: | III. Головні функції комітету
Комітет відповідає за організацію та проведення процедур закупівель. У процесі роботи він забезпечує реалізацію таких функцій:
планування протягом року здійснення процедур закупівель відповідно до затвердженого кошторису, фінансового плану (плану асигнувань, плану використання бюджетних (державних) коштів);
... |
_________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hospital57
Репутация: 20 [ ? ]
Активист

Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 224
|
21 Янв 2014, 15:34 |
|
|
Наше казначейство погоджується реєструвати договори на річну суму з таким формулюванням: "Оплата проводиться відповідно до кошторисних призначень" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ElektraXXX
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 25.12.2013 Сообщения: 9
|
26 Янв 2014, 18:47 |
|
|
Подскажите, тендер провели на ожидаемую стоимость, кошторис утвердять меньше, можно ли в договоре прописать пункт: Загальна вартість договору (наш тендер), фінансові зобов'язання в залежності від бюджетних асигнувань. Т.е суммудоговора не уменьшать, ведь все равно будет дополнительное финансирование |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
26 Янв 2014, 19:09 |
|
|
ElektraXXX писал(а): | Подскажите, тендер провели на ожидаемую стоимость, кошторис утвердять меньше, можно ли в договоре прописать пункт: Загальна вартість договору (наш тендер), фінансові зобов'язання в залежності від бюджетних асигнувань. Т.е суммудоговора не уменьшать, ведь все равно будет дополнительное финансирование |
Если у Вас договор будет больше чем годовая смета, Вы ОБЯЗАНЫ привести договор в соответствие со сметой. Иначе у Вас в чистом виде внебюджетное обязательство.
ст. 51 БКУ
Цитата: | ...
5. Розпорядники бюджетних коштів беруть бюджетні зобов'язання та провадять видатки тільки в межах бюджетних асигнувань, встановлених кошторисами.
6. Будь-які зобов'язання, взяті фізичними та юридичними особами за коштами Державного бюджету України без відповідних бюджетних асигнувань або ж з перевищенням повноважень, встановлених цим Кодексом та законом про Державний бюджет України, не вважаються бюджетними зобов'язаннями. Витрати державного бюджету на покриття таких зобов'язань не можуть здійснюватися. |
Делайте допугоду к договору и согласно п.1 ч. 5 ст. 40 Закона 2289 и уменьшайте его стоимость.
Цитата: | 1) зменшення обсягів закупівлі, зокрема з урахуванням фактичного обсягу видатків замовника; |
_________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ElektraXXX
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 25.12.2013 Сообщения: 9
|
26 Янв 2014, 19:13 |
|
|
Т.е в любом случае полное уменьшение суммы договора согласно сметы, а к концу года опять торги? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
26 Янв 2014, 21:24 |
|
|
ElektraXXX писал(а): | Т.е в любом случае полное уменьшение суммы договора согласно сметы, а к концу года опять торги? |
Больше чем смета Вы брать не можете в любом случае. А почему торги в конце года? _________________ За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ElektraXXX
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 25.12.2013 Сообщения: 9
|
27 Янв 2014, 09:25 |
|
|
потому что к концу года дают еще денежку, а так как сумму тендерного договора мы уменьшаем исходя из сметы, то потом приходится проводить опять тендер |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tata0818
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 13.02.2012 Сообщения: 16
|
03 Фев 2014, 16:22 |
|
|
Прошу помощи зала)))Начали процедуру ЗОУ по теплу на ожидаемую годовую сумму (мы орган местного самоуправления). Ожидали, как обычно, утверждение бюджета в декабре 2013 -январе 2014.НО!Пришлось утвеждать временную на 1 квартал.А торги уже провели - договор подписан, звит утвержден, осталось только зарегистрировать договор в казне.Но, казна не регистрирует договор на всю годовую сумму.Завтра последний день регистрации.Что делать? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
03 Фев 2014, 16:29 |
|
|
tata0818 писал(а): | Прошу помощи зала)))Начали процедуру ЗОУ по теплу на ожидаемую годовую сумму (мы орган местного самоуправления). Ожидали, как обычно, утверждение бюджета в декабре 2013 -январе 2014.НО!Пришлось утвеждать временную на 1 квартал.А торги уже провели - договор подписан, звит утвержден, осталось только зарегистрировать договор в казне.Но, казна не регистрирует договор на всю годовую сумму.Завтра последний день регистрации.Что делать? |
Робіть додаткову угоду до договору і виділяйте частину суми по тимчасовому кошторису... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tata0818
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 13.02.2012 Сообщения: 16
|
03 Фев 2014, 16:56 |
|
|
Казна отказывается регистрировать доп.угоду без внесения пункта 3.4. в основной договор " "3.4. У відповідності до частини першої ст.23 Бюджетного кодексу України платіжні зобов"язання по договору виникають тільки при наявності і у рамках відповідного бюджетного призначення (бюджетних асигнувань).
Збільшення (зменшення) розміру відповідного бюжетного призначення буде відображено у додаткових угодах до договору." А поставщик услуг отказывается подписывать такой договор и доп.угоду.У них, видите ли, Типовой договор и ничего они менять не будут. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 25.10.2010 Сообщения: 4108 Откуда: Харьков |
03 Фев 2014, 17:04 |
|
|
tata0818 писал(а): | Казна отказывается регистрировать доп.угоду без внесения пункта 3.4. в основной договор " "3.4. У відповідності до частини першої ст.23 Бюджетного кодексу України платіжні зобов"язання по договору виникають тільки при наявності і у рамках відповідного бюджетного призначення (бюджетних асигнувань).
Збільшення (зменшення) розміру відповідного бюжетного призначення буде відображено у додаткових угодах до договору." А поставщик услуг отказывается подписывать такой договор и доп.угоду.У них, видите ли, Типовой договор и ничего они менять не будут. |
Пишите письмо
Цитата: | На даний час бюджет для КОГО не затверджено. Натомість, відповідно до листа начальника фінансового управління .. від ..№ ..., діє тимчасовий розпис асигнувань загального та спеціального фондів місцевого бюджету на І квартал 2014 року, за яким загальна сума закупівлі послуг ....дорівнює ... грн.
ХТО для реєстрації договірних зобов’язань у Державній казначейській службі ..пропонує привести юридичні зобов’язання до відповідних бюджетних асигнувань шляхом складання додаткової угоди, а саме:
1. доповнити частину ІІІ Договору про закупівлю послуг .... за державні кошти від .....пунктом 3.3. та викласти його у наступній редакції:
«3.3. Згідно тимчасового кошторису на І квартал 2014 року, ціна цього Договору на період з 01.01.2014 по 31.03.2014 р. становить ......грн.». |
З.ы. На будущее, никогда не спешите с утверждением отчета. _________________ Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
03 Фев 2014, 17:07 |
|
|
tata0818 писал(а): | Казна отказывается регистрировать доп.угоду без внесения пункта 3.4. в основной договор " "3.4. У відповідності до частини першої ст.23 Бюджетного кодексу України платіжні зобов"язання по договору виникають тільки при наявності і у рамках відповідного бюджетного призначення (бюджетних асигнувань).
Збільшення (зменшення) розміру відповідного бюжетного призначення буде відображено у додаткових угодах до договору." А поставщик услуг отказывается подписывать такой договор и доп.угоду.У них, видите ли, Типовой договор и ничего они менять не будут. |
В такому випадку Вам нічого більше не залишається як "вести переговори" з учасником! Переконуйте його в тому, що у випадку непідписання ним такої ДУ Ви не зможете йому оплатити спожите тепло! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 2060 Откуда: Харків |
03 Фев 2014, 18:57 |
|
|
Sekret_ar писал(а): | Переконуйте його в тому, що у випадку непідписання ним такої ДУ Ви не зможете йому оплатити спожите тепло! |
боюсь, что поставщик положениями ХПК лаконично аргументирует, что заказчик сможет оплатить. и не только тепло  _________________ В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tata0818
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 13.02.2012 Сообщения: 16
|
03 Фев 2014, 19:17 |
|
|
А если просрочим срок регистрации договора в казне, чем это чревато и кто понесет ответственность? Я имею ввиду, пока будем "убеждать" поставщика подписать ДУ. Переписка и то и сё...И можем ли мы признать торги такими, что не состоялись, и начать проводить торги на сумму, оставшуюся после 20% доп.угоды? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 25.10.2010 Сообщения: 4108 Откуда: Харьков |
03 Фев 2014, 20:25 |
|
|
tata0818 писал(а): | А если просрочим срок регистрации договора в казне, чем это чревато и кто понесет ответственность? Я имею ввиду, пока будем "убеждать" поставщика подписать ДУ. Переписка и то и сё...И можем ли мы признать торги такими, что не состоялись, и начать проводить торги на сумму, оставшуюся после 20% доп.угоды? | Вот просрочите.. и можете нести поставщику письмо о том, что в связи с нарушением норм БКУ Вы не сможете ни зарегистрировать договор, ни оплатить счета. Поэтому просите его (поставщика) подписать доп.соглашение о закрытии договора, после чего заново начинайте проводить торги.
Ответственность будут нести все - начиная от руководителя организации, на имя которого пришлют штрафы за просроченные счета, заканчивая головой и секретарем, которые допусти до этого. _________________ Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
oml1
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 26.11.2007 Сообщения: 56
|
03 Фев 2014, 21:25 |
|
|
Уже обсуждался такой вопрос И все таки, как же лучше поступить, если объявление о торгах дали уже с новым тарифом но с большим объемом Гкал по теплу, сейчас когда дали постоянную смету, сумма меньше чем описана в объявлении и в обосновании. Как лучше поступить акцептировать уже меньшее количество Гкал или проводить торги до конца по объемам в объявлении, а потом сделать доп.соглашение к договору? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
04 Фев 2014, 09:29 |
|
|
oml1 писал(а): | Уже обсуждался такой вопрос И все таки, как же лучше поступить, если объявление о торгах дали уже с новым тарифом но с большим объемом Гкал по теплу, сейчас когда дали постоянную смету, сумма меньше чем описана в объявлении и в обосновании. Как лучше поступить акцептировать уже меньшее количество Гкал или проводить торги до конца по объемам в объявлении, а потом сделать доп.соглашение к договору? |
Не потрібно дублювати повідомлення - Вас почують і з одним! (Вже відповів в сусідній темі!)
До речі, а що означає "уже с новым тарифом но с большим объемом Гкал"? Якщо це оголошення про проведення то більший обсяг в порівнянні з чим? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
oml1
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 26.11.2007 Сообщения: 56
|
04 Фев 2014, 11:14 |
|
|
Больший объем по сравнению с потребностями, т.е если на год на доводили 1000 Гкал, та с новым тарифом можно рассчитывать на 1200 Гкал |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|