Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Один лот два договора
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 09 Янв 2014, 16:16 Ответить с цитатой

Возникла следующая ситуация: проведены открытые торги на закупку компьютерной техники для 3 отделов управления по лотам. Лот определялся по наименованию (номенклатуре), но т.к. у всех отделов разные счета, планируем заключать три отдельных договора на каждый лот. Возможен ли такой вариант? И еще вопрос: лот определяется исключительно по номенклатуре, объему и месту поставки или можно на свое усмотрение разбивать по лотам? Просто хотим на будущее играть лоты по отделам и заключать на каждый отдельный лот свой договор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 09 Янв 2014, 16:57 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Возникла следующая ситуация: проведены открытые торги на закупку компьютерной техники для 3 отделов управления по лотам. Лот определялся по наименованию (номенклатуре), но т.к. у всех отделов разные счета, планируем заключать три отдельных договора на каждый лот. Возможен ли такой вариант? И еще вопрос: лот определяется исключительно по номенклатуре, объему и месту поставки или можно на свое усмотрение разбивать по лотам? Просто хотим на будущее играть лоты по отделам и заключать на каждый отдельный лот свой договор.


Вы можете в договоре прописать 3 расчетных счета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 09 Янв 2014, 16:59 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):


Вы можете в договоре прописать 3 расчетных счета

вот и мы думали, что можем, а наша бухгалтерия говорит, что так нельзя и на отдельный расчетный счет должен быть отдельный договор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 09 Янв 2014, 17:12 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
yulyasha писал(а):


Вы можете в договоре прописать 3 расчетных счета

вот и мы думали, что можем, а наша бухгалтерия говорит, что так нельзя и на отдельный расчетный счет должен быть отдельный договор.


чем они руководствуются?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ksenyra
Репутация: 13 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 222
Сообщение 09 Янв 2014, 17:32 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
yulyasha писал(а):


Вы можете в договоре прописать 3 расчетных счета

вот и мы думали, что можем, а наша бухгалтерия говорит, что так нельзя и на отдельный расчетный счет должен быть отдельный договор.

прописывали всевозможные р/с, а юр. обязательства сажали на какой то один
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 09 Янв 2014, 17:41 Ответить с цитатой

Ksenyra писал(а):
torgiosv1 писал(а):
yulyasha писал(а):


Вы можете в договоре прописать 3 расчетных счета

вот и мы думали, что можем, а наша бухгалтерия говорит, что так нельзя и на отдельный расчетный счет должен быть отдельный договор.

прописывали всевозможные р/с, а юр. обязательства сажали на какой то один

сорри за мою неграмотность, я так понимаю, что юр. обязательства - это непосредственно проплаты? а зачем тогда прописывать несколько счетов, если оплачиваться будет с одного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ksenyra
Репутация: 13 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 222
Сообщение 09 Янв 2014, 17:51 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Ksenyra писал(а):
torgiosv1 писал(а):
yulyasha писал(а):


Вы можете в договоре прописать 3 расчетных счета

вот и мы думали, что можем, а наша бухгалтерия говорит, что так нельзя и на отдельный расчетный счет должен быть отдельный договор.

прописывали всевозможные р/с, а юр. обязательства сажали на какой то один

сорри за мою неграмотность, я так понимаю, что юр. обязательства - это непосредственно проплаты? а зачем тогда прописывать несколько счетов, если оплачиваться будет с одного?
да, юробязательства - это регистрация в казне, а несколько счетов прописываем (так же и указываем в объявлениях) потому, что согласно ІНСТРУКЦІЯ
щодо заповнення форми оголошення про проведення відкритих торгів

У підпункті 1.4 вказується реєстраційний рахунок замовника, відкритий в органах Державної казначейської служби України (у разі здійснення закупівлі за рахунок бюджетних коштів) та в інших фінансових установах, із зазначенням їх реквізитів.
да и иногда оплачиваем по договору и со спецсчета и бюджета и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 09 Янв 2014, 18:17 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
yulyasha писал(а):


Вы можете в договоре прописать 3 расчетных счета

вот и мы думали, что можем, а наша бухгалтерия говорит, что так нельзя и на отдельный расчетный счет должен быть отдельный договор.

Для Вас це найкращий варіант, а бухгалтерія не погоджується на нього тому що це дуже багато замороки потім з проплатами!
У Вас має бути один договір, ІМХО! Те, що Ви обрали не зовсім правильний критерій для поділу на лоти - це вже інше питання (на майбутнє діліть за принципом "один лот - один договір").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 10 Янв 2014, 09:19 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
(на майбутнє діліть за принципом "один лот - один договір").

т.е. получается, что заказчик может на свое личное усмотрение делить предмет закупки на лоты? просто нас смущало, что согласно приказа №921 про определение предмета закупки, заказчик может определять лоты за объемом, номенклатурой и местом поставки, а про другие критерии там не говорилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 10 Янв 2014, 09:26 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
(на майбутнє діліть за принципом "один лот - один договір").

т.е. получается, что заказчик может на свое личное усмотрение делить предмет закупки на лоты? просто нас смущало, что согласно приказа №921 про определение предмета закупки, заказчик может определять лоты за объемом, номенклатурой и местом поставки, а про другие критерии там не говорилось.

А чим Вам окремі відділи освіти не "місце поставки"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 10 Янв 2014, 09:32 Ответить с цитатой

а также можно делить "по объему", что тоже упрощает работу.

к тому же, еще один довод в доказательство возможности указать в договоре не один счет. когда проводятся торги на коммунальные слуги, оплачиваться которые будут и по спецфонду, и по загальному (счета разные), в договоре указывается два счета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 10 Янв 2014, 09:38 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

А чим Вам окремі відділи освіти не "місце поставки"?

да лично мне они - место поставки, но руководство не согласно, говорит, что место поставки - это адрес, а он-то у нас общий. мы же в объявлении про проведение торгов в п.5.3. пишем адреса - вот это и смущает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 10 Янв 2014, 09:40 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
а также можно делить "по объему", что тоже упрощает работу.

к тому же, еще один довод в доказательство возможности указать в договоре не один счет. когда проводятся торги на коммунальные слуги, оплачиваться которые будут и по спецфонду, и по загальному (счета разные), в договоре указывается два счета

а по объему как? дело в том, что бухгелтерия согласна указывать два счета в договоре, если это общий и спец.фонд одного отдела, но смешивать счета разных отделов категорически против.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 10 Янв 2014, 09:56 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):

А чим Вам окремі відділи освіти не "місце поставки"?

да лично мне они - место поставки, но руководство не согласно, говорит, что место поставки - это адрес, а он-то у нас общий. мы же в объявлении про проведение торгов в п.5.3. пишем адреса - вот это и смущает.

Лот 1 - природний газ для "Червоного" відділу освіти
Лот 2 - природний газ для "Жовтого" відділу освіти
Лот 3 - природний газ для "Синього" відділу освіти
От і всі проблеми! І нехай доводять, що ці відділи освіти не окремі "місця поставки"! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 10 Янв 2014, 10:01 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Лот 1 - природний газ для "Червоного" відділу освіти
Лот 2 - природний газ для "Жовтого" відділу освіти
Лот 3 - природний газ для "Синього" відділу освіти
От і всі проблеми! І нехай доводять, що ці відділи освіти не окремі "місця поставки"! )

у нас немного другая ситуация, у нас не отделы образования, а отделы в одном управлении образования (КРВ, ЦБ, ВКБ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4115
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Янв 2014, 10:39 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
у нас немного другая ситуация, у нас не отделы образования, а отделы в одном управлении образования (КРВ, ЦБ, ВКБ).
Разбейте по объему:
1) место поставки УО (отдел КРВ) - 200 шт.; р/с 0000000001
2) место поставки УО (отдел ЦБ) - 2000 шт.; р/с 0000000002
3) место поставки УО (отдел ВКБ) - 1000 шт. р/с 0000000003

Единственное неудобство при закупке лотами - не всегда есть победители, да и готовить предложение в 3-х и более экземпляров не все поставщики согласятся. Но это сугубо мое мнение Rolling Eyes

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 119 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1795
Сообщение 10 Янв 2014, 10:47 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
torgiosv1 писал(а):
у нас немного другая ситуация, у нас не отделы образования, а отделы в одном управлении образования (КРВ, ЦБ, ВКБ).
Разбейте по объему:
1) место поставки УО (отдел КРВ) - 200 шт.; р/с 0000000001
2) место поставки УО (отдел ЦБ) - 2000 шт.; р/с 0000000002
3) место поставки УО (отдел ВКБ) - 1000 шт. р/с 0000000003

Единственное неудобство при закупке лотами - не всегда есть победители, да и готовить предложение в 3-х и более экземпляров не все поставщики согласятся. Но это сугубо мое мнение Rolling Eyes

да, наверное такая разбивка будет правильнее, спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 10 Янв 2014, 14:50 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):

а по объему как? дело в том, что бухгелтерия согласна указывать два счета в договоре, если это общий и спец.фонд одного отдела, но смешивать счета разных отделов категорически против.


юрлицо одно, на каком основании вообще заключать несколько договоров?
да и вообще, за результатами закупівлі укладається договір. закупка одна, значит, и договор тоже. Вы не можете разбить сейчас закупку на несколько договоров, т.к. нет предпосылок. если попросить у Вас - покажите договор по этой закупке, что вы покажете? два? возникает вопрос, почему их два. расчетные счета разные? так давайте делить и по номенклатуре. каждый компьютер в отдельный договор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4115
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Янв 2014, 15:00 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
юрлицо одно, на каком основании вообще заключать несколько договоров?
да и вообще, за результатами закупівлі укладається договір. закупка одна, значит, и договор тоже. Вы не можете разбить сейчас закупку на несколько договоров, т.к. нет предпосылок. если попросить у Вас - покажите договор по этой закупке, что вы покажете? два? возникает вопрос, почему их два. расчетные счета разные? так давайте делить и по номенклатуре. каждый компьютер в отдельный договор
Ну, не совсем так..
Разбивать на лоты - сугубо личное дело заказчика (он имеет право определять лоты за объемом, номенклатурой и местом поставки)
Притом, по каждому лоту заключается отдельный договор. Embarassed

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 10 Янв 2014, 15:25 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):

Разбивать на лоты - сугубо личное дело заказчика (он имеет право определять лоты за объемом, номенклатурой и местом поставки)
Притом, по каждому лоту заключается отдельный договор. Embarassed


ээээ.... я говорю о конкретной ситуации ТС, когда проведена закупка без лотов и заключается несколько договоров Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 10 Янв 2014, 15:38 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
ээээ.... я говорю о конкретной ситуации ТС, когда проведена закупка без лотов и заключается несколько договоров Rolling Eyes

Так там ніби були лоти:
torgiosv1 писал(а):
Возникла следующая ситуация: проведены открытые торги на закупку компьютерной техники для 3 отделов управления по лотам. Лот определялся по наименованию (номенклатуре), но т.к. у всех отделов разные счета, планируем заключать три отдельных договора на каждый лот. Возможен ли такой вариант? И еще вопрос: лот определяется исключительно по номенклатуре, объему и месту поставки или можно на свое усмотрение разбивать по лотам? Просто хотим на будущее играть лоты по отделам и заключать на каждый отдельный лот свой договор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 10 Янв 2014, 15:40 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
yulyasha писал(а):
ээээ.... я говорю о конкретной ситуации ТС, когда проведена закупка без лотов и заключается несколько договоров Rolling Eyes

Так там ніби були лоти:
torgiosv1 писал(а):
Возникла следующая ситуация: проведены открытые торги на закупку компьютерной техники для 3 отделов управления по лотам. Лот определялся по наименованию (номенклатуре), но т.к. у всех отделов разные счета, планируем заключать три отдельных договора на каждый лот. Возможен ли такой вариант? И еще вопрос: лот определяется исключительно по номенклатуре, объему и месту поставки или можно на свое усмотрение разбивать по лотам? Просто хотим на будущее играть лоты по отделам и заключать на каждый отдельный лот свой договор.


Embarassed от жыш. совсем плохая стала Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 506
Сообщение 09 Сен 2015, 12:50 Ответить с цитатой

Разбили предмет закупки на лоты по десятому знаку. Договора заключать на каждый лот отдельно? А если победитель один на всех лотах или на двух из четырёх. Мы склоняемся к договорам на каждый лот. А как правильно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 09 Сен 2015, 12:53 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
Разбили предмет закупки на лоты по десятому знаку. Договора заключать на каждый лот отдельно? А если победитель один на всех лотах или на двух из четырёх. Мы склоняемся к договорам на каждый лот. А как правильно?

Нет никакой разницы. И так и так возможно. А можно по два договора на каждый лот. Как вам удобней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 09 Сен 2015, 12:57 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
tenderlog писал(а):
Разбили предмет закупки на лоты по десятому знаку. Договора заключать на каждый лот отдельно? А если победитель один на всех лотах или на двух из четырёх. Мы склоняемся к договорам на каждый лот. А как правильно?

Нет никакой разницы. И так и так возможно. А можно по два договора на каждый лот. Как вам удобней.
а спокійніше буде укласти по кожному лоту окремий договір, навіть якщо переможець один.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen