Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Власні виробничі потужності
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 25 Сен 2013, 13:07 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
konsalttender писал(а):
Та хоч і 100 документів можна визначити!!!!

невже? і замовник ні в чому не обмежений, встановлюючи вимоги щодо документального підтвердження?
Цитата:
Виробничі потужності - потужності суб'єкта господарської діяльності, що використовуються в процесі переробки та/або виробництва товарів.
ДЕРЖАВНА МИТНА СЛУЖБА УКРАЇНИ Н А К А З Про Порядок здійснення контролю за ввезенням на митну територію України окремих товарів цільового призначення (Порядок, п.1.2) 26.12.2003 N 913

вибачте, а яким чином накази ДМС поширюються на сферу державних закупівель?


Замовник завжди обмежений здоровим глуздом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Сен 2013, 13:30 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Аналогія законодавства - теорія держави і права Very Happy

феєрично! а головне - переконливо. Smile
Цитата:
Замовник завжди обмежений здоровим глуздом!

аналогія закону, аналогія права, звичаї ділового обороту, здоровий ґлузд, наміри - це вже на крайній випадок. а в спорах щодо застосування норм права, - взагалі не аргумент. я так вважаю.
не знаєте, так і скажіть Wink

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 25 Сен 2013, 13:53 Ответить с цитатой

Стосовно виробничих потужностей слід зазначити, що лише це визначення я знайшов в законодавстві!
Однозначно до закупівель його не слід застосовувати, але таке визначення хоча б дає розіміння цього поняття!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 25 Сен 2013, 14:03 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Стосовно виробничих потужностей слід зазначити, що лише це визначення я знайшов в законодавстві!
Однозначно до закупівель його не слід застосовувати, але таке визначення хоча б дає розіміння цього поняття!

На жаль, якби український замовник керувався виключно здоровим глуздом при трактуванні норм законодавства , то роботи у перевіряючих органів було б "під зав'язку" а то й більше... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Сен 2013, 14:03 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Стосовно виробничих потужностей слід зазначити, що лише це визначення я знайшов в законодавстві! Однозначно до закупівель його не слід застосовувати, але таке визначення хоча б дає розіміння цього поняття!

також можна обіграти сінонімічними поняттями. потужності для(з) виробництва, наприклад. і тоді можна значно розширити кут погляду, скажімо, звернувши увагу на визначення терміну в ЗУ "про безпечність та якість харчових продуктів":
Цитата:
потужності (об'єкти) - територія, споруди або комплекс споруд, приміщення, будівлі, обладнання та інші засоби, включаючи транспортні засоби, що використовуються у виробництві або обігу об'єктів санітарних заходів;

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 24 Дек 2013, 14:42 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
"свежак" от ДФИ
Скрытый текст: 
Цитата:
Перелік кваліфікаційних критеріїв, які встановлюються замовниками під час конкурсних торгів, передбачений ст. 16 Закону України «Про здійснення державних закупівель» (далі – Закон).

І як же у такому випадку бути з процедурами на роботи? Адже залучення субпідрядників не заборонено законодавством, а у більшості (навіть великих підрядників) не все обладнання, машини та механізми можуть бути власними. Тобто підприємство може виконувати більшу частину робіт, а наприклад, пусконалагоджувальні роботи може виконувати субпідрядник. От і виходить, що вимагали раніше довідку, про наявність у учасника та/або у субпідрядника відповідних машин/механізмів для виконання відповідних робіт. Здебільшого у учасника була вся необхідна техніка, але з неї велика частина орендованої або у лізінгу. Що ж тепер вимагати для робіт, адже не вимагати відповідного підтвердження - це взагалі прийде який-небудь босяк без техніки, а потім і умови договору не зможе виконати.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 24 Дек 2013, 16:58 Ответить с цитатой

irka писал(а):
ravilmamedov писал(а):
"свежак" от ДФИ
Скрытый текст: 
Цитата:
Перелік кваліфікаційних критеріїв, які встановлюються замовниками під час конкурсних торгів, передбачений ст. 16 Закону України «Про здійснення державних закупівель» (далі – Закон).

І як же у такому випадку бути з процедурами на роботи? Адже залучення субпідрядників не заборонено законодавством, а у більшості (навіть великих підрядників) не все обладнання, машини та механізми можуть бути власними. Тобто підприємство може виконувати більшу частину робіт, а наприклад, пусконалагоджувальні роботи може виконувати субпідрядник. От і виходить, що вимагали раніше довідку, про наявність у учасника та/або у субпідрядника відповідних машин/механізмів для виконання відповідних робіт. Здебільшого у учасника була вся необхідна техніка, але з неї велика частина орендованої або у лізінгу. Що ж тепер вимагати для робіт, адже не вимагати відповідного підтвердження - це взагалі прийде який-небудь босяк без техніки, а потім і умови договору не зможе виконати.

"згідно із законодавством" (с). якщо, наприклад, ліцензійними умовами передбачена обов"язкова наявність матеріально-технічної бази для провадження цього виду господарської діяльності, то тут нічого не поробиш: must have. а якщо ви вимагаєте наявність чогось виходячи з власного імперечного уявлення, то я б на вашому місці утримався від встановлення таких вимог. а щодо посилання: "не читайте до обеда советских газет" (с) ф.ф. преображенский

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 25 Дек 2013, 09:21 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
"згідно із законодавством" (с). якщо, наприклад, ліцензійними умовами передбачена обов"язкова наявність матеріально-технічної бази для провадження цього виду господарської діяльності, то тут нічого не поробиш: must have. а якщо ви вимагаєте наявність чогось виходячи з власного імперечного уявлення, то я б на вашому місці утримався від встановлення таких вимог. а щодо посилання: "не читайте до обеда советских газет" (с) ф.ф. преображенский

У тому то і річ, що ліцензія може мати умову - Генерального підрядника, тобто підприємство може і не мати своїх потужностей, але може бути генеральним підрядником та залучати субпідрядників і просто їх контролювати та нести відповідальність за їх роботу Sad

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 25 Дек 2013, 10:07 Ответить с цитатой

irka писал(а):
У тому то і річ, що ліцензія може мати умову - Генерального підрядника, тобто підприємство може і не мати своїх потужностей, але може бути генеральним підрядником та залучати субпідрядників і просто їх контролювати та нести відповідальність за їх роботу Sad

Увімкніть, як кажуть, критичне мислення.
Цитата:
Ярослава Дуброва, головний державний фінансовий інспектор відділу перевірки державних закупівель Управління моніторингу ризикових операцій та державних закупівель Держфінінспекції України
зовсім не є очільником ВР, КМУ, МЕРіТ чи навіть начдепом ДДЗ останнього, чиї підписи варті загальної уваги. Й розділ Запитуйте - відповідаємо сайту ДКРС аж ніяк не тягне на джерело оприлюднення НПА, чи навіть на роз'яснення застосування законодавства з ДЗ.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Дек 2013, 12:56 Ответить с цитатой

irka писал(а):
У тому то і річ, що ліцензія може мати умову - Генерального підрядника, тобто підприємство може і не мати своїх потужностей, але може бути генеральним підрядником та залучати субпідрядників і просто їх контролювати та нести відповідальність за їх роботу Sad

давайте так. в будіництві нічого не тямлю, тому приведу приклад, який мені ближче: ліцензійні умови для виробників космічних апаратів, ракет носіїв тощо.
п. 2.2 ліцензійних умов визначає перелік документів, які повинен надати ліцензіант для отримання ліцензії:
Цитата:
2.2. Суб'єкт господарювання, який має намір здійснювати розроблення, випробування, виробництво та експлуатацію космічної техніки (КТ) або її складових частин (систем, комплексів, агрегатів, вузлів), повинен впровадити та забезпечити дотримання цих Ліцензійних умов і для одержання ліцензії подати до ДКА України заяву про видачу ліцензії (додаток 1) та документи згідно зі статтею 10 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" ( 1775-14 ) і постановою Кабінету Міністрів України від 04.07.2001 N 756 ( 756-2001-п ) "Про затвердження переліку документів, які додаються до заяви про видачу ліцензії для окремого виду господарської діяльності", а саме: { Абзац пункту 2.2 розділу II в редакції Наказу Державного космічного агентства N 37 ( z0272-12 ) від 31.01.2012 }
засвідчену в установленому порядку копію документа, що підтверджує право власності суб'єкта господарювання або оренди ним виробничих площ; { Абзац пункту 2.2 розділу II в редакції Наказу Державного космічного агентства N 37 ( z0272-12 ) від 31.01.2012 }
відомості за підписом заявника - суб'єкта господарювання про: { Абзац пункту 2.2 розділу II в редакції Наказу Державного космічного агентства N 37 ( z0272-12 ) від 31.01.2012 }
освітній і кваліфікаційний рівень персоналу, який залучається для провадження відповідного виду господарської діяльності, за формою згідно з додатком 2; { Абзац пункту 2.2 розділу II в редакції Наказу Державного космічного агентства N 37 ( z0272-12 ) від 31.01.2012 }
про наявність нормативно-правових документів, у тому числі нормативних документів з питань стандартизації, необхідних для провадження відповідного виду господарської діяльності, за формою згідно з додатком 3; { Абзац пункту 2.2 розділу II в редакції Наказу Державного космічного агентства N 37 ( z0272-12 ) від 31.01.2012 }
обладнання, необхідне для провадження відповідного виду господарської діяльності (виробниче, випробувальне обладнання, засоби вимірювання і контролю, обчислювальна техніка), за формою згідно з додатком 4. { Абзац пункту 2.2 розділу II в редакції Наказу Державного космічного агентства N 37 ( z0272-12 ) від 31.01.2012 }

що підтверджують ці документи? спроможність ліцензіанта впроваджувати певний вид господарської діяльності. як бачете, ліцензійні умови вдало кореспондуються зі змістом ч. 2 ст. 16 Закону №2289. крім того, цим НПА визначений і спосіб документального підтвердження відповідності встановленим каліфікаційним критеріям. наприклад, у разі закупівлі послуг з виробництва ракет носіїв, я при визначені кваліфікаційних критеріїв та способу їх документального підтвердження керувався змістом саме цього пункту. зверніть увагу, що вимоги щодо наявності нормативно-правових документів не відповідають змісту ч. 2 ст. 16 закону, тому встановлювати такий кваліфікаційний критерій було б невірно.

а тепер проведіть аналогію з ліцензійними умовами щодо провадження діяльності у сфері будівництва. чи визначено ліцензійними умовами обов"язкова наявність у суб"єкта господарювання всього того, що ви бажаєте витребувати? визначено - вимагайте, не визначено - дискримінація. знов таки повторюсь, законодавства в сфері будівництва я не знаю і знати не хочу Smile. все може виявитись набагато заплутаніше, ніж я уявляю. тому раджу вивчити нормативку щодо будівництва і шукати відповідь там.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
revbuh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 49
Сообщение 17 Окт 2014, 07:36 Ответить с цитатой

Чи можна допускати до оцінки учасника, який до виконання робіт залучає субпідрядника 100%? Тобто документи , що підтверджують можливість виконати роботи, надані на субпідрядника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 17 Окт 2014, 08:05 Ответить с цитатой

revbuh писал(а):
Чи можна допускати до оцінки учасника, який до виконання робіт залучає субпідрядника 100%? Тобто документи , що підтверджують можливість виконати роботи, надані на субпідрядника.

А ви передбачали можливість субпідряду в ДКТ? Були якісь обмеження яку максимальну частку має виконати субпідрядник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
revbuh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 49
Сообщение 17 Окт 2014, 08:33 Ответить с цитатой

Передбачали п.19 ст. 22 Закону без обмеження обсягу. Турбує те, що наявність обладнання свідчить про можливість надання таких послуг саме субпідрядником, а не самим учасником. А також атестація послуг пройдена субпідрядником (відповідні документи надані в пропозиції). Вимоги до атестації послуг висувалися в ДКТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 17 Окт 2014, 08:52 Ответить с цитатой

revbuh писал(а):
Передбачали п.19 ст. 22 Закону без обмеження обсягу. Турбує те, що наявність обладнання свідчить про можливість надання таких послуг саме субпідрядником, а не самим учасником. А також атестація послуг пройдена субпідрядником (відповідні документи надані в пропозиції). Вимоги до атестації послуг висувалися в ДКТ.

а в Законе нигде и не сказано, что оборудование обязательно должно быть именно у участника. это раньше в 16ст. было условие про наличие собственных мощностей. сейчас такого ограничения нет.
а про требования аттестации как было прописано в ДКТ - именно у участника или была оговорка про субподряд?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
revbuh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 49
Сообщение 17 Окт 2014, 09:50 Ответить с цитатой

Сформулировано следующим образ, что участник предоставляет аттестат, но конкретизации - кому этот аттестат выдан нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 17 Окт 2014, 10:19 Ответить с цитатой

revbuh писал(а):
Сформулировано следующим образ, что участник предоставляет аттестат, но конкретизации - кому этот аттестат выдан нет.

а, ну тогда я думаю должно пройти. вот если бы было написано - аттестат, выданный на участника или участнику, тогда точно были бы проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 17 Окт 2014, 10:44 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
revbuh писал(а):
Сформулировано следующим образ, что участник предоставляет аттестат, но конкретизации - кому этот аттестат выдан нет.

а, ну тогда я думаю должно пройти. вот если бы было написано - аттестат, выданный на участника или участнику, тогда точно были бы проблемы.

Формально ніби й справді все правильно, але ж в даному випадку учасник це звичайна фірма-"прокладка". Тому, думаю, перевіряючі обов'язково звернуть увагу на ці торги.
Як на мене, для таких торгів потрібно прописувати максимальну частку робіт, які може виконувати субпідрядник (30%, 50% - залежно від специфіки самих робіт).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen