Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Пропозиція конкурсних торгів надійшла після відкриттття.

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
YariTenderen
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.10.2012
Сообщения: 29
Сообщение 10 Фев 2014, 09:10 Ответить с цитатой

Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 10 Фев 2014, 09:16 Ответить с цитатой

YariTenderen писал(а):
Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере?


Якщо я Вас правильно зрозумів: розкриття 07.02 11:00, а пропозиція прийшла 07.02 18:00.

Тоді ст.25 ч.3 Закону. З супровідним листом повертаєте відправнику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YariTenderen
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.10.2012
Сообщения: 29
Сообщение 10 Фев 2014, 09:22 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):
YariTenderen писал(а):
Розкриття відбулося 07.02. о 11:00 (було 2 учасники), пропозиція конкурсних торгів надійшла того ж дня, але близько 18:00 (кур"єр віддав пакет сторожу), адже робочий день у нас був до 16:00 (п"ятниця).
Що робити з даною пропозицією ? Чи потрібно її розкривати? Я так розумію, що в торгах вона вже участі не бере?


Якщо я Вас правильно зрозумів: розкриття 07.02 11:00, а пропозиція прийшла 07.02 18:00.

Тоді ст.25 ч.3 Закону. З супровідним листом повертаєте відправнику.



Так, дякую!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
Сообщение 27 Окт 2014, 10:39 Ответить с цитатой

Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Окт 2014, 11:32 Ответить с цитатой

skubaval писал(а):
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!
я вважаю, що повертати вчасно отриману пропозицію не варто, оскільки це не передбачено ЗУ 1197.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 27 Окт 2014, 12:58 Ответить с цитатой

skubaval писал(а):
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!

ІМХО, я не дуже розумію вашу логіку. До вас надійшла ПКТ учасника вчасно, Чому ви її не допустили до розкриття? в законі така норма не передбачена. Ви мали таку ПКТ розкрити, а вже потім після аналізу її відхилити та недопустити до оцінки. Про яке повернення ПКТ взагалі може йти мова? Повертаються відповідно до ст. 25 частина 3 тільки ті ПКТ, що отримані замовником після закінчення строку подання ПКТ. Всі інші - розкриваються та аналізуються Замовником

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 27 Окт 2014, 12:59 Ответить с цитатой

skubaval писал(а):
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!

А дрокументи всі необхідні подані в складі ПКТ? Чесно кажучи, якщо всі документи наявні, то ризиковано відхиляти таку ПКТ через такі формальні підстави. Тим більше якщо ціна такої ПКТ виявиться найнижчою!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 27 Окт 2014, 13:02 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
skubaval писал(а):
Підкажіть , будь ласка!
У нас відкриті торги - при реєстрації пропозицій на одному конверті в місцях склеювання відсутні підписи на печатках, що чітко вимагалось в ДКК. Пропозицію ми занесли в реєстр, а в графі "Дотримання передбачених у документації конкурсних торгів вимог, щодо форми подання пропозицій конкурсних торгів" написали про порушення. Пропозицію до розкриття не допустили за це. Якщо повертати пропозицію учаснику з поясненням, то при провірці як пояснити перевіряючим відсутність пропозиції і доказу факту про порушення. В Законі про це ні слова. У кого була подібна сітуація і хто як її вирішував? Відгукніться!

А дрокументи всі необхідні подані в складі ПКТ? Чесно кажучи, якщо всі документи наявні, то ризиковано відхиляти таку ПКТ через такі формальні підстави. Тим більше якщо ціна такої ПКТ виявиться найнижчою!

Згодна на 100%, а якщо учасник не використовує в діяльності печатку

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
Сообщение 27 Окт 2014, 15:20 Ответить с цитатой

Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 27 Окт 2014, 16:15 Ответить с цитатой

skubaval писал(а):

Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.

Дійсно, ви праві у кожного своя думка. Для роздумів відсканувала вам статтю з радника



конверт.pdf
 Описание:
стаття з "Радника" № 9 (вересень 2014)

Скачать
 Имя файла:   конверт.pdf
 Размер файла:  1.96 MB
 Скачано:  113 раз(а)


_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 27 Окт 2014, 17:50 Ответить с цитатой

skubaval писал(а):
Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.


Все ж в Законі передбачено підстави відхилення ПКТ. Ст. 29 "Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів у разі, якщо:
п. 3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів.

Тобто, розкрили і відхилили у зв'язку із невідповідністю вимогам ДКТ. Адже, наявність підпису на конверті передбачена саме Вашою ДКТ. Не розкриту пропозицію, не внесену до протоколу розкриття і відхилити не можливо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 28 Окт 2014, 08:43 Ответить с цитатой

Bagram писал(а):
skubaval писал(а):
Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.


Все ж в Законі передбачено підстави відхилення ПКТ. Ст. 29 "Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів у разі, якщо:
п. 3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів.

Тобто, розкрили і відхилили у зв'язку із невідповідністю вимогам ДКТ. Адже, наявність підпису на конверті передбачена саме Вашою ДКТ. Не розкриту пропозицію, не внесену до протоколу розкриття і відхилити не можливо.


от і я кажу, про досить вільне трактування законуSmile чому не розкрили пкт, на якій підставі замовник не допустив до розкриття пкт, подану вчасно учасником (ІМХО, в учасника є підстава оскаржити в АМКУ дії замовника)
більш того, навіть відхиляти пкт, якщо єдина невідповідність вимогам дкт - це оформлення коверта (вище я викладала статтю, де озвучена позиція АМКУ, що конверт - не є складовою пкт, а лише способом подачі пкт з метою збереження цілісності та конфідеційнгості пкт до розкриття) - є ризиковано.
у будь-якому випадку бажаю вам skubaval відстояти свою думку, якщо буде необхідно

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 28 Окт 2014, 09:29 Ответить с цитатой

skubaval писал(а):
Печатка, то є , підписи відсутні. Згідна, формальність, на перший погляд, бо виходить, що для одних учасників це формальність, а для інших обовязок. Як пояснити іншому учаснику, який був присутній при реєстрації проблемної пропозиції, що відсутні підписи на печатках в місцях склеювання конверта?Що завіряли печаткою? І де взагалі прописано в Законі, що Замовник зобовязаний прийняти до розгляду пропозицію котра не відповідає вимогам ДКТ на рівні з іншими пропозиціями? Що ми порушили?
Наші дії: Оформили протокол з розясненням. Пропозицію не відкривали.
А взагалі я думаю , що такі сітуації виникають тому що не прописані в Законі - тому кожний має свою думку ....
Дякую, колеги за поради.

Ну крім іншого, Вам потрібно ще поставити свічку в церкві за те, щоб ціна нерозкритої пропозиці виявилась більшою за найменшу в протоколі розкриття! ) Інакше цей учасник може так просто не відступити. Та й навіть якщо ціна ПКТ і була вищою - він тепер спокійно зможе її зробити меншою! Принципово!

Ну а взагалі по ситуації... Якщо замовник зацікавлений у прозорості та конкурентності торгів то таку ПКТ варто було б допустити до розкриття (зрештою, реєстр отриманих ПКТ можна й перепідписати!). Інакше існують певні ризики:
1) ця ПКТ може виявитись з найнижчою ціною (потім цей учасник без проблем поставив би свої підписи на конверті!);
2) ця ПКТ може виявитись тільки однією з двох, які допущені до оцінки (в цьому випадку із підписами або дії із п.1 - якщо переможець, або самим поставити необхідні підписи - навряд чи хтось буде експертизу проводити!);
3) цей учасник може виявитись принциповим і Ви не уникните різного роду проблем (оскарження, призупинення торгів і т. п.).

Ну а якщо Ви тільки й шукали для цього учасника привід щоб не допустити до оцінки - то само собою підстава цілком законна! ))
ІМХО

Отакі парадокси... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
Сообщение 28 Окт 2014, 10:15 Ответить с цитатой

Як приємсно, що Ви мої колеги таки співчутливі та охочі допомогти, дякуєю ще раз Вам за це.
Переробити щось неможливо, учасники були присутні на розкритті і проблемна пропозиція була озвучена з оголошеннням причини недопуску до розкриття і це зафіксовано у протоколі розкриття.Можливо будуть відмінені торги. Рішення ще не прийнято....
А свічку в церкві я поставлю і без такої причини, а розкидатися такими словами я думаю не умісно в данній сітуації...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 28 Окт 2014, 10:23 Ответить с цитатой

skubaval писал(а):
А свічку в церкві я поставлю і без такої причини, а розкидатися такими словами я думаю не умісно в данній сітуації...

Я ні в якому разі не хотів Вас образити! Я цілком серйозно - адже в даному випадку на кону Ваші нерви, спокійний сон ну і здоров'я в цілому. Так що запропоновані моною дії вважаю цілком прийнятними.
Принаймні моїм релігійним переконанням це не суперечить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Окт 2014, 11:01 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики:



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  68.95 KB
 Просмотрено:  71 раз(а)

.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 28 Окт 2014, 11:13 Ответить с цитатой

І ще по темі даного обговорення.
Не знаю як у всіх, а я завжди приймаю ПКТ по одному. Один представник учасника (кур"єр тощо) знаходиться у кімнаті, інші поза її межами і заходять в порядку черги. Кімната у нас не маленька, поряд не мало колег і збирати біля себе ще й натовп учасників і не зручно, і не доцільно. За вісім років нарікань з цього приводу не було жодних.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 28 Окт 2014, 11:41 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики:

І що ти хочеш цим сказати? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Окт 2014, 11:43 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Ну а взагалі по ситуації... Інакше існують певні ризики:

І що ти хочеш цим сказати? Smile
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Smile Просто асоціації )))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 28 Окт 2014, 11:56 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Smile Просто асоціації )))))

Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
Я вважаю це здоровим глуздом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Окт 2014, 12:16 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Smile Просто асоціації )))))

Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
я вважаю, що колеги ризиково поступили Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 28 Окт 2014, 12:33 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
нас зараз переселили. і з кабінету видно, як майже перед вікнами стоїть 4 баки для сміття Smile Просто асоціації )))))

Ти хочеш сказати, що допуск до розкриття і оцінки ПКТ, на якій просто немає підпису це корупція!?
я вважаю, що колеги ризиково поступили Wink

Drinks or Beer Ну так би й відразу сказав! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 28 Окт 2014, 17:35 Ответить с цитатой

Я б відміняв через "неможливість усунення порушень". Нерозкриття поданої та зареєстрованої пропозиції - явне, очевидне та кричуще порушення Закону. А як я б був тим учасником... Embarassed
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen