Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Відкриття пропозицій. Відмова в ознайомленні з цінами

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4829872
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 7
Сообщение 17 Окт 2013, 15:47 Ответить с цитатой

Доброго дня

Така ситуація: замовник провів процедури розкриття декількох торгів(по різним товарам) у один день. На кожній процедурі розкриття найменші ціні були у однієї і тієї самої фірми. Пропозиції цієї фірми розкривалися останніми, ціни та сумма називались представником замовника вголос. На прохання інших учасників ознайомитись з сторінками, на яких вказано ціни та суми - представники замовника відмовили.

Є підозра, що суми які називались представниками замовника вголос, не відповідають сумам зазначеним у пропозиції на момент розкриття і були занижені представниками замовника, виходячи із сум вказаних у раніш розкритих пропозиціях інших учасників. Звісно, з метою подальшої заміни пропозиції на нову з оголошеними цінами.

Попереду ще одна серія торгів с тим самим замовником.

Підкажіть будь-ласка, чи є якісь норми закону, якими можна скористатися в разі повторення такої ситуації? Як можна примусити представників замовника показати сторінки пропозицій з зазначеними сумами? Чи можна якось примусити іх розкрити пропозиції підозрілої фірми до розкриття інших пропозицій?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 17 Окт 2013, 16:05 Ответить с цитатой

4829872 писал(а):
Доброго дня

Така ситуація: замовник провів процедури розкриття декількох торгів(по різним товарам) у один день. На кожній процедурі розкриття найменші ціні були у однієї і тієї самої фірми. Пропозиції цієї фірми розкривалися останніми, ціни та сумма називались представником замовника вголос. На прохання інших учасників ознайомитись з сторінками, на яких вказано ціни та суми - представники замовника відмовили.

Є підозра, що суми які називались представниками замовника вголос, не відповідають сумам зазначеним у пропозиції на момент розкриття і були занижені представниками замовника, виходячи із сум вказаних у раніш розкритих пропозиціях інших учасників. Звісно, з метою подальшої заміни пропозиції на нову з оголошеними цінами.

Попереду ще одна серія торгів с тим самим замовником.

Підкажіть будь-ласка, чи є якісь норми закону, якими можна скористатися в разі повторення такої ситуації? Як можна примусити представників замовника показати сторінки пропозицій з зазначеними сумами? Чи можна якось примусити іх розкрити пропозиції підозрілої фірми до розкриття інших пропозицій?


Представник замовника має сталеві нерви!!! Мабуть тілом і душею закривав пропозиції від зайвих очей Evil or Very Mad
А тепер по порядку:
1. Згідно ч.3 ст. 27 Закону під час розкриття пропозицій конкурсних торгів перевіряється наявність чи відсутність усіх необхідних документів, передбачених документацією конкурсних торгів, а також оголошуються найменування та місцезнаходження кожного учасника, ціна кожної пропозиції конкурсних торгів або частини предмета закупівлі (лота).
Ч. 2 ст.14 Закону встановлено, що замовник протягом усього процесу здійснення процедури закупівлі забезпечує конфіденційність інформації, наданої учасниками (учасниками попередньої кваліфікації).
Отже, формально представник замовника діяв правильно....

В подібних ситуація слід шукати друзів серед перевіряючих, які по "гарячих слідах" можуть упередити подібні ситуаціїї...

Розкриття пропозицій конкурсних торгів розкриваються у порядку їх надходження до замовника згідно реєстру отриманих пропозицій.
Рекомендація - подайте пропозицію за 3 хв до закінчення строку їх подання та проконтролюте, щоб вчасно був закритий реєстр поданих пропозиції підписами голови та секретаря ККТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 17 Окт 2013, 16:10 Ответить с цитатой

4829872 писал(а):
Доброго дня

Така ситуація: замовник провів процедури розкриття декількох торгів(по різним товарам) у один день. На кожній процедурі розкриття найменші ціні були у однієї і тієї самої фірми. Пропозиції цієї фірми розкривалися останніми, ціни та сумма називались представником замовника вголос. На прохання інших учасників ознайомитись з сторінками, на яких вказано ціни та суми - представники замовника відмовили.

Є підозра, що суми які називались представниками замовника вголос, не відповідають сумам зазначеним у пропозиції на момент розкриття і були занижені представниками замовника, виходячи із сум вказаних у раніш розкритих пропозиціях інших учасників. Звісно, з метою подальшої заміни пропозиції на нову з оголошеними цінами.

Попереду ще одна серія торгів с тим самим замовником.

Підкажіть будь-ласка, чи є якісь норми закону, якими можна скористатися в разі повторення такої ситуації? Як можна примусити представників замовника показати сторінки пропозицій з зазначеними сумами? Чи можна якось примусити іх розкрити пропозиції підозрілої фірми до розкриття інших пропозицій?


Законом, зокрема ст 27 не регламентується черговість розкриття пропозицій Учасників.
ч.3 ст 27 передбачає на стадії розкриття пропозицій лише огоолошення найменування, місцезнаходження та ціна пропозиції.
Тим більше ч. 2 ст. 14 прямо зобов’язує замовника забезпечувати конфіденційність інформації наданої Учасниками.
Інформація може надаватися виключно УО та визначеними законодавством контролюючими (регулюючими) органами.

У Вашому випадку доцільнішим буде звернення зі своїми підозрами до контролюючих органів (ДФІ, прокуратура, АМК, тощо), щодо порушення тендерного чи антимонопольного законодавства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 17 Окт 2013, 16:15 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):
У Вашому випадку доцільнішим буде звернення зі своїми підозрами до контролюючих органів (ДФІ, прокуратура, АМК, тощо), щодо порушення тендерного чи антимонопольного законодавства

Якщо встигнете....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 17 Окт 2013, 16:15 Ответить с цитатой

Порядку щодо черговості розкриття ПКТ не існує. Навіть якщо подати за 1 хвилину до закінчення строку, це не буде гарантією, що дану пропозицію розкриють останньою.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 17 Окт 2013, 16:18 Ответить с цитатой

Bagram писал(а):
Порядку щодо черговості розкриття ПКТ не існує. Навіть якщо подати за 1 хвилину до закінчення строку, це не буде гарантією, що дану пропозицію розкриють останньою.

От за цим якраз і потрібно слідкувати! інакше - порушення зі сторони замовника!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 17 Окт 2013, 16:20 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Bagram писал(а):
Порядку щодо черговості розкриття ПКТ не існує. Навіть якщо подати за 1 хвилину до закінчення строку, це не буде гарантією, що дану пропозицію розкриють останньою.

От за цим якраз і потрібно слідкувати! інакше - порушення зі сторони замовника!


Порушення чого? Порядку розкриття?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 17 Окт 2013, 16:25 Ответить с цитатой

Хоча якщо дивитись буквально, то можливо і порушення: оформлюється протокол, в якому відображається черговість дій ККТ. Пропозиції вносяться до протоколу по черговості їх подання і, як наслідок, оголошуються по порядку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 17 Окт 2013, 16:27 Ответить с цитатой

Bagram писал(а):
Хоча якщо дивитись буквально, то можливо і порушення: оформлюється протокол, в якому відображається черговість дій ККТ. Пропозиції вносяться до протоколу по черговості їх подання і, як наслідок, оголошуються по порядку.
Можливо звернутися до контролюючих органів щодо невідповідності протоколу самому процесу розкриття ПКТ? Але в такому випадку потрібні належні докази.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
4829872
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 7
Сообщение 17 Окт 2013, 16:32 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Представник замовника має сталеві нерви!!! Мабуть тілом і душею закривав пропозиції від зайвих очей Evil or Very Mad

Сталевобетонні. Так і було!

konsalttender писал(а):
А тепер по порядку:
1. Згідно ч.3 ст. 27 Закону під час розкриття пропозицій конкурсних торгів перевіряється наявність чи відсутність усіх необхідних документів, передбачених документацією конкурсних торгів, а також оголошуються найменування та місцезнаходження кожного учасника, ціна кожної пропозиції конкурсних торгів або частини предмета закупівлі (лота).
Ч. 2 ст.14 Закону встановлено, що замовник протягом усього процесу здійснення процедури закупівлі забезпечує конфіденційність інформації, наданої учасниками (учасниками попередньої кваліфікації).

Отже, формально представник замовника діяв правильно....

Але потрібна інформація (ціна) вже оголошується і не може бути конфіденційною. Ми ж не просимо подивитись дані про склади або копії медичних книжок співробітників. Лише зазачену ціну та суму, які і так оголошуються вголос! Конфіденційність, на наш погляд, не порушується.

konsalttender писал(а):
В подібних ситуація слід шукати друзів серед перевіряючих, які по "гарячих слідах" можуть упередити подібні ситуаціїї...

Розкриття пропозицій конкурсних торгів розкриваються у порядку їх надходження до замовника згідно реєстру отриманих пропозицій.
Рекомендація - подайте пропозицію за 3 хв до закінчення строку їх подання та проконтролюте, щоб вчасно був закритий реєстр поданих пропозиції підписами голови та секретаря ККТ.

Порядок розкриття пропозицій теж ніде не регламентується, на жаль. Ми й подали свої за 10 хвилин і у протоколі реєстрації пропозицій були останніми.

yaroslav081108 писал(а):
У Вашому випадку доцільнішим буде звернення зі своїми підозрами до контролюючих органів (ДФІ, прокуратура, АМК, тощо), щодо порушення тендерного чи антимонопольного законодавства

Пропонуєте приходити на розкриття відразу з представником АМКУ? Smile Адже якщо підорзи вірні, на заміну пропозиції багато часу не потрібно, а довести що на прцедурі розкриття пропозиція була іншою неможливо, якщо її не бачити!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 17 Окт 2013, 18:00 Ответить с цитатой

Вставлю свои 5 коп. Smile

Скрытый текст: 
ЗУ "Про інформацію", ст. 1

Цитата:
документ - матеріальний носій, що містить інформацію, основними функціями якого є її збереження та передавання у часі та просторі;
інформація - будь-які відомості та/або дані, які можуть бути збережені на матеріальних носіях або відображені в електронному вигляді;


Далее, о том, что же такое суть "конфиденциальная информация", ст. 21:


Цитата:
1. Інформацією з обмеженим доступом є конфіденційна, таємна та службова інформація.

2. Конфіденційною є інформація про фізичну особу, а також інформація, доступ до якої обмежено фізичною або юридичною особою, крім суб'єктів владних повноважень. Конфіденційна інформація може поширюватися за бажанням (згодою) відповідної особи у визначеному нею порядку відповідно до передбачених нею умов, а також в інших випадках, визначених законом.

Відносини, пов'язані з правовим режимом конфіденційної інформації, регулюються законом.


ст. 20:
Цитата:
2. Будь-яка інформація є відкритою, крім тієї, що віднесена законом до інформації з обмеженим доступом.



Скажите, какая именно информация, содержащаяся в документе "Форма ПКТ" может сойти за конфиденциальную, каким физ\юрлицом согласно какого Закона отнесена к конфиденциальной и подлежит ограничению в доступе, при том что форма ПКТ в обязательном порядке обнародуется Заказчиком, а заполняемое подлежит оглашению Заказчиком, т.е в комплексе относится к ОТКРЫТОЙ информации? Smile

Кстати, ЗУ "Про доступ до публічної...", ст. 6 ч.7:

Цитата:
Обмеженню доступу підлягає інформація, а не документ. Якщо документ містить інформацію з обмеженим доступом, для ознайомлення надається інформація, доступ до якої необмежений.
Embarassed

ЗЫ. Смешно ходить с работниками СМИ на раскрытия. С аудио- видеофиксаторами. Wink

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 18 Окт 2013, 07:03 Ответить с цитатой

Эта тема уже обсуждалась. Сказать ниже цены и не показать - это один из самых приемлемых "кидков". Но победителю лучше сразу все перешивать, а то ведь в очередной раз кто нибудь из участников придет с знакомым с ОБЭП, который будет ждать в машине на улице. Получаете на руки протокол раскрытия и зовете его). Ну а цены никто не должен никому показывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 18 Окт 2013, 07:49 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Эта тема уже обсуждалась. Сказать ниже цены и не показать - это один из самых приемлемых "кидков". Но победителю лучше сразу все перешивать, а то ведь в очередной раз кто нибудь из участников придет с знакомым с ОБЭП, который будет ждать в машине на улице. Получаете на руки протокол раскрытия и зовете его). Ну а цены никто не должен никому показывать.


В день раскрытия копию протокола Вам давать не обязаны. Он выдается на протяжении одного рабочего дня с дня обращения, т.е. заказчик вправе выдать его и на следующий день. Это еще один плюс в пользу заказчика в вышеуказанной ситуации.


Последний раз редактировалось: Bagram (18 Окт 2013, 08:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 18 Окт 2013, 07:54 Ответить с цитатой

Можливо в учасника, який подав "найменші ціни" було парі із замовником на 10%, що він виграє ці торги!
З моєї практики: розкривали цінові пропозиції, а один із учасників зробив помилку на конверті й підписав його ЦІКАВА ПРОПОЗИЦІЯ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Окт 2013, 08:51 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Можливо в учасника, який подав "найменші ціни" було парі із замовником на 10%, що він виграє ці торги!
хіба що в переспективі піднявши ціни на ці 10%. А тут тоді виникнуть питання.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Окт 2013, 10:55 Ответить с цитатой

Цитата:
Порядок розкриття пропозицій теж ніде не регламентується, на жаль. Ми й подали свої за 10 хвилин і у протоколі реєстрації пропозицій були останніми.

даже тот, кто первый подает предложение, является последним на момент подачи Smile суть, наверное, сводится к тому, что предложение, которое раскрывалось последним было подано раньше вашего. противозаконного ничего нет, но заказчику, в случае обжалования, придется доказывать мотивы своих действий. вполне возможно, что заказчик принял решение о жеребьевке, и на это решение найдется протокол. когда порядок четко не прописан, все зависит от креатива актеров.

Цитата:
Вставлю свои 5 коп.

коллега, с вами становится не интересно: ни поспорить, ни придраться Smile согласен со всем сказанным.

Цитата:
а то ведь в очередной раз кто нибудь из участников придет с знакомым с ОБЭП, который будет ждать в машине на улице.

ну и что у знакомого кроме корочки будет? постановление о возбуждении УД, решение суда на проведении ОРД, выемку документов? мало того, что пошлют, так еще заяву на него накатают.

Цитата:
Ну а цены никто не должен никому показывать.

очень спорно. если бы вы аргументировали свою позицию, было бы здорово.

ситуация для меня совершенно не понятная. если заказчик проводил торги под конкретного победителя с целью максимально эффективно освоить бюджет, то он бы действовал по классике жанра: оставляем победителя и пассивного актера. остальных отклоняем по любой причине. причины так же можно было бы предусмотреть в ДКТ. но почему заказчику нужно было действовать таким рисковым способом? вариантов я вижу 3:
1. некомпетентность и неопытность комитетчиков-затейников.
2. наличие нескольких центров принятия решений в организации, наличие конфликта интересов.
3. наличие негативного опыта, когда у проверяющих возникали вопросы по поводу отклонения более дешевых предложений.

у меня, кстати, были аналогичные случаи. в последнем мне показали предложение конкурента и конфликт был исчерпан. если бы и в данном случае предложение имело ту цену, которую огласили, то, думаю, заказчик не стал бы искать себе приключений.

сомнения участников аргументированы и обоснованы. и заказчик не мог игнорировать данного факта. в таком случае, думаю, что заказчик должен показывать не только предложение с ценой, но и все документы!!! тому основание ст. 3 закона целиком и полностью:
Цитата:
1. Закупівлі здійснюються за такими принципами:

добросовісна конкуренція серед учасників;

максимальна економія та ефективність;

відкритість та прозорість на всіх стадіях закупівель;

недискримінація учасників;

об'єктивна та неупереджена оцінка пропозицій конкурсних торгів;

запобігання корупційним діям і зловживанням.

ведь, покажи документы или предложение с ценой, заказчик будет действовать в соответствии с этими принципами. а если наоборот, то принятое решение заказчика об отказе уже само по себе нарушает принципы. но следует помнить и о добросовестной конкуренции, и о недискриминации. если показал предложение одного участника, то будь добр показать предложения и других.

так же не забываем о таких обязательствах заказчика:
ч. 2 ст. 14 писал(а):
2. Замовник протягом усього процесу здійснення процедури закупівлі забезпечує конфіденційність інформації, наданої учасниками (учасниками попередньої кваліфікації). Інформація щодо розгляду та оцінки пропозицій конкурсних торгів надається виключно Уповноваженому органу, органам, що здійснюють державне регулювання та контроль у сфері закупівель, органу оскарження та суду.


как уже выше сказал Flegmat, не вся информация может считаться конфиденциальной.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen