Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
RM: (Не)дискримінація

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 12 Авг 2013, 11:28 Ответить с цитатой

Обсуждая те или иные положения ДКТ, на форуме не редко звучит, мол де, это - дискриминационное требование. Что такое дискриминация в процедурах государственных закупок, я представления не имею. В силу действия ст. 3 Закона мы знаем, что дискриминировать нельзя:
Цитата:
Стаття 3. Принципи здійснення закупівель
1. Закупівлі здійснюються за такими принципами: … недискримінація учасників;

СУМ-10 дает следующее определение дискриминации:
Цитата:
ДИСКРИМІНАЦІЯ, і, жін. Обмеження або позбавлення прав певних категорій громадян за расовою або національною належністю, політичними і релігійними переконаннями. Не випадково одне з перших своїх оповідань «На мості» Я. Галан присвячує показові національної дискримінації [західноукраїнських трудящих в дорадянський час] (Історія української літератури, II, 1956, 605); На Генеральній Асамблеї ООН переважна більшість делегацій рішуче протестує проти расової дискримінації і неволі в Південно-Африканській Республіці (Радянська Україна, 1.XII 1962, 4);
// У міжнародних відносинах — створення умов, які ставлять яку-небудь державу (групу держав), її організації і громадян в гірше становище порівняно з іншими. Незважаючи на торгову дискримінацію, СРСР на тільки відбудував за короткий строк своє господарство, але й підвів під нього нову технічну базу (Комуніст України, 4, 1961, 20).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 284.


Ясное дело, что к предмету обсуждения такое определение дискриминации, как социального и политического явления, нам не подходит, поскольку, скорее всего мы имеем дело с дискриминацией экономической. Ч. 2 ст. 15 ЗУ "Про захист екномічної конкуренції" предусмотрено:
Цитата:
2. Антиконкурентними діями органів влади, органів місцевого самоврядування, органів адміністративно-господарського управління та контролю, зокрема, визнаються: ...
дія, внаслідок якої окремим суб'єктам господарювання або групам суб'єктів господарювання створюються несприятливі чи дискримінаційні умови діяльності порівняно з конкурентами;


Т.е. можно сделать вывод, что дискриминация является категорией относительной. Не более.
Ст. 5 Закона с многообещающим названием, казалось бы, должна была дать четкое определение, но и она ограничивается следующим:
Цитата:
Стаття 5. Недискримінація учасників

1. Вітчизняні та іноземні учасники беруть участь у процедурах закупівель на рівних умовах.

2. Замовники забезпечують вільний доступ усіх учасників до інформації про закупівлю, передбаченої цим Законом.

3. Замовник не може встановлювати дискримінаційні вимоги до учасників.

Особенно радует ч. 3. Пойди докажи, что требование дискриминационное, когда законодательством не дано четкого определения этого термина. Украинская Википедия вообще заявляет о возмутительном факте:
Цитата:
Ні у Загальній декларації прав людини, ні в інших міжнародних угодах немає загального визначення поняття «дискримінація», хоча вони і згадують її досить часто, тому для дефініції зазвичай використовуються соціологічні визначення.

Решения ОО также пестрят упоминаниями о дискриминации. ОО судит: это - дискриминация, а это - нет. А почему, на каком основании - ни слова. Хотя следует признать, что субъекты обжалования, ИМХО, не блещут креативом, и любое спорное положение ДКТ сразу же клеймится, как дискриминационное.

В общем, как по мне, ситуация с дискриминацией очень запутанная. Предлагаю распутать. Приглашаю к обсуждению.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 12 Авг 2013, 12:52 Ответить с цитатой

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про засади запобігання та протидії дискримінації в Україні" (но он распространяется только на физлиц, как по мне)

Цитата:
дискримінація - рішення, дії або бездіяльність, спрямовані на обмеження або привілеї стосовно особи та/або групи осіб за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, віку, інвалідності, етнічного та соціального походження, сімейного та майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками (далі - певні ознаки), якщо вони унеможливлюють визнання і реалізацію на рівних підставах прав і свобод людини та громадянина;


ГКУ

Цитата:
Стаття 31. Дискримінація суб'єктів господарювання

1. Дискримінацією суб'єктів господарювання органами влади у цьому Кодексі визнається:

заборона створення нових підприємств чи інших організаційних форм господарювання в будь-якій сфері господарської діяльності, а також встановлення обмежень на здійснення окремих видів господарської діяльності або виробництво певних видів товарів з метою обмеження конкуренції;

примушування суб'єктів господарювання до пріоритетного укладання договорів, першочергової реалізації товарів певним споживачам або до вступу в господарські організації та інші об'єднання;

прийняття рішень про централізований розподіл товарів, який призводить до монопольного становища на ринку;

встановлення заборони на реалізацію товарів з одного регіону України в інший;

надання окремим підприємцям податкових та інших пільг, які ставлять їх у привілейоване становище щодо інших суб'єктів господарювання, що призводить до монополізації ринку певного товару;

обмеження прав суб'єктів господарювання щодо придбання та реалізації товарів;

встановлення заборон чи обмежень стосовно окремих суб'єктів господарювання або груп підприємців.

2. Дискримінація суб'єктів господарювання не допускається. Законом можуть бути встановлені винятки з положень цієї статті з метою забезпечення національної безпеки, оборони, загальносуспільних інтересів.



ПОСТАНОВА від 22 листопада 1999 р. N 2120 "Про затвердження Порядку проведення розслідувань з метою встановлення фактів дискримінаційних та/або недружніх дій з боку інших держав, митних союзів чи економічних угруповань щодо законних прав та інтересів суб'єктів зовнішньоекономічної діяльності України"

Цитата:
2. Дискримінаційними вважаються дії, що призводять до погіршення становища суб'єктів зовнішньоекономічної діяльності України порівняно з іноземними суб'єктами господарювання і обмежують їх законні права та інтереси.

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 12 Авг 2013, 15:25 Ответить с цитатой

Цитата:
Стаття 31. Дискримінація суб'єктів господарювання

1. Дискримінацією суб'єктів господарювання органами влади у цьому Кодексі визнається:

заборона створення нових підприємств чи інших організаційних форм господарювання в будь-якій сфері господарської діяльності, а також встановлення обмежень на здійснення окремих видів господарської діяльності або виробництво певних видів товарів з метою обмеження конкуренції;

примушування суб'єктів господарювання до пріоритетного укладання договорів, першочергової реалізації товарів певним споживачам або до вступу в господарські організації та інші об'єднання;

прийняття рішень про централізований розподіл товарів, який призводить до монопольного становища на ринку;

встановлення заборони на реалізацію товарів з одного регіону України в інший;

надання окремим підприємцям податкових та інших пільг, які ставлять їх у привілейоване становище щодо інших суб'єктів господарювання, що призводить до монополізації ринку певного товару;

обмеження прав суб'єктів господарювання щодо придбання та реалізації товарів;

встановлення заборон чи обмежень стосовно окремих суб'єктів господарювання або груп підприємців.

2. Дискримінація суб'єктів господарювання не допускається. Законом можуть бути встановлені винятки з положень цієї статті з метою забезпечення національної безпеки, оборони, загальносуспільних інтересів.

дает не много. даже если считать, что ГКУ плотно переплетается с проведением процедур госзакупок, то сложно себе представить ДКТ с требованиями, предусмотренными этой статьей. есть над чем подумать. спасибо.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 12 Авг 2013, 17:40 Ответить с цитатой

Цитата:

Як розпізнати дискримінацію у вимогах замовника торгів або Щоб не здавалося…

...
Наведене вище дозволяє охарактеризувати дискримінацію, як протилежність рівності, що являє собою різне ставлення одних осіб до інших через наявність або відсутність у них певних ознак. Дані ознаки по суті не мають жодного значення і лише слугують підставами для різного ставлення. Різне ставлення може проявлятись або у вигляді будь-яких обмежень, або у наданні певних переваг. Разом з тим, варто відмітити, що не завжди різне ставлення являє собою дискримінацію. Якщо підставою для різного ставлення є об’єктивно виправдані ознаки або ті, що мають раціональне обґрунтування, то дискримінація відсутня.
Виходячи з наведеного можна також зробити висновок, що для кваліфікації дискримінації необхідно встановити: 1) чи мало місце різне ставлення до осіб (розрізнення); 2) чи призвело воно до обмеження або позбавлення прав особи; 3) за якою ознакою здійснювалось розрізнення; 4) чи була ознака об’єктивно виправданою або чи мала вона раціональне обґрунтування.
Відповідно, якщо розрізнення здійснювалось за ознакою, що не є об’єктивно виправданою або ознака не має раціонального обґрунтування –має місце дискримінація, якщо інакше – дискримінація відсутня.

...

Підсумовуючи все викладене можна дійти висновку, що значення терміну „дискримінація” у сфері держзакупівель в цілому співпадає з його загальним значенням. Дискримінація у держзакупівлях може вчинятись як шляхом встановлення перешкод одним учасникам, так наданням переваг іншим. Такі ознаки (торгова марка, дизайн, фірма, джерело походження товару тощо) не впливають безпосередньо на здатність товару чи послуги задовольнити потреби замовників торгів. У свою чергу такі ознаки, а саме: національна належність учасника чи країна виробництва товару, об’єктивно не впливають на можливість виконання контракту, щодо якого проводиться процедура держзакупівлі. Наведені вимоги не мають ні є об’єктивними, ні раціональними, однак саме ці критерії мають вирішальне значення при кваліфікації дискримінації.
Тобто «дискримінація» у застосуванні до процедур закупівель – суб’єктивне ставлення замовника торгів до учасників, що має метою чи наслідком обмеження, позбавлення передбачених законом прав, надання переваг на підставі ознак, які не мають раціонального обґрунтування або не є об’єктивно виправданими.

Источник

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 12 Авг 2013, 19:20 Ответить с цитатой

Цитата:
Як розпізнати дискримінацію у вимогах замовника торгів або Щоб не здавалося…

я перед созданием темы погугли сабж, и наткнулся на эту статью. в закладки добавил, но не согласен...

автор склоняется к тому, что дискриминация происходит при оценке предложений. но это не возможно по определению. а в понимании закона это называется - предвзятая и необъективная оценка, которая упоминается в ст. 3 закона наравне с "недискриминацией". к тому же ч. 3 ст. 22 указывает на то, что ДКТ не может содержать дискриминационные условия. т.е. законодатель предвидел, и, думаю, вполне справедливо, что корень дискриминации может находиться в ДКТ.

но импонирует мне использование таких формулировок "ознака не має раціонального обґрунтування" и "не є об’єктивно виправданими". такой вот красивый противовес расхожему "а законом не запрещено".

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denzan
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.07.2013
Сообщения: 12
Сообщение 13 Авг 2013, 07:52 Ответить с цитатой

А мне еще в этой статье понравилось, что дискриминация выражается в "источнике происхождения", ведь, если мне не изменяет память недавно был указ президента, что-ли, где указывалось что в методику оценки можно включать дополнительные балы отечественным производительм(дословно не помню)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 13 Авг 2013, 09:18 Ответить с цитатой

Denzan писал(а):
А мне еще в этой статье понравилось, что дискриминация выражается в "источнике происхождения", ведь, если мне не изменяет память недавно был указ президента, что-ли, где указывалось что в методику оценки можно включать дополнительные балы отечественным производительм(дословно не помню)!

если бы такой указ президента был, как вы себе представляете функционирование закона с одними положениями, и указа президента - с другими? вы наверное перепутали с изменениями в ст. 16, в которой в качестве квал.треба. устанавливается наличие мощностей на территории украины. квал.требы. и методика оценки - вещи разные.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 13 Авг 2013, 12:09 Ответить с цитатой

более подробно, считаю, следует рассмотреть ст. 31 ГКУ. первые три абзаца ч. 1 никак не могут относится к процедурам госзакупок. начнем с 4-го:
Цитата:
встановлення заборони на реалізацію товарів з одного регіону України в інший;

в прошлом году в запорожской области был введен карантин по случаю вспышки африканской чумы. госветмедицина вводила какие-то санкции на поставку свинины из этого региона. это было обусловлено объективными причинами, к тому же предусмотрено профильным законом. но если заказчик предусмотрит в ДКТ такое ограничение, получается будет дискриминация.
Цитата:
надання окремим підприємцям податкових та інших пільг, які ставлять їх у привілейоване становище щодо інших суб'єктів господарювання, що призводить до монополізації ринку певного товару;

этот абзац отсылает нас к еще открытому спору о НДС в предложении участников. т.е. если ДКТ будет предусмотрен вопрос пересчета предложения участника неплательщика НДС, то это будет дискриминационное условие.
Цитата:
обмеження прав суб'єктів господарювання щодо придбання та реалізації товарів;

в голову ничего не приходит.
Цитата:
встановлення заборон чи обмежень стосовно окремих суб'єктів господарювання або груп підприємців.

здесь я думаю, что коряво составленные квал.требы могут исключить участие в процедуре ФОПов или СМП. например, прописать условие подтверждения финансовых возможностей документами не предусмотренными для ФОП и СМП, а в последствии не применить ч. 4 ст. 16 и отклонить последних.

какие будут мнения?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Voda74800
Репутация: 7 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 28.04.2015
Сообщения: 167
Откуда: UA
Сообщение 17 Ноя 2015, 14:21 Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане помогите пожалуйста.

Вопрос такой: в очередной раз покупаю насосное оборудование. Будет ли считаться дискриминацией участников если я в ДКТ пропишу: насос должен быть собран и протестирован на территории завода-изготовителя, что должно подтверждаться соответствующей справкой. Не будет ли это урезать количество участников, т.к. части участников может сделать сборку у себя из готовых запчастей. Не будет ли это воспринято как урезание рынка? В общем все та же дискриминация участников...... Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 17 Ноя 2015, 14:47 Ответить с цитатой

Voda74800 писал(а):
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста.

Вопрос такой: в очередной раз покупаю насосное оборудование. Будет ли считаться дискриминацией участников если я в ДКТ пропишу: насос должен быть собран и протестирован на территории завода-изготовителя, что должно подтверждаться соответствующей справкой. Не будет ли это урезать количество участников, т.к. части участников может сделать сборку у себя из готовых запчастей. Не будет ли это воспринято как урезание рынка? В общем все та же дискриминация участников...... Спасибо

А чем обусловлено такое требование? Как по мне оно не только дискриминационное, но и бессмысленное. Вам не приходило в голову, что сам производитель может тестировать оборудование не на своей территории, а у подрядчика, в сертифицированной лаборатории?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 17 Ноя 2015, 14:49 Ответить с цитатой

Voda74800 писал(а):
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста.

Вопрос такой: в очередной раз покупаю насосное оборудование. Будет ли считаться дискриминацией участников если я в ДКТ пропишу: насос должен быть собран и протестирован на территории завода-изготовителя, что должно подтверждаться соответствующей справкой. Не будет ли это урезать количество участников, т.к. части участников может сделать сборку у себя из готовых запчастей. Не будет ли это воспринято как урезание рынка? В общем все та же дискриминация участников...... Спасибо

Ніде не передбачено, що у торгах має брати участь тільки виробник товару - те, що Ви пропонуєте однозначно є дискримінацією.
Поцікавтесь гарантійними строками на насоси у заводів-виробників і посередників - можливо, заводи дають більший строк і таким чином можна якось "відсіяти" посередників!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Voda74800
Репутация: 7 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 28.04.2015
Сообщения: 167
Откуда: UA
Сообщение 17 Ноя 2015, 15:09 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Voda74800 писал(а):
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста.

Вопрос такой: в очередной раз покупаю насосное оборудование. Будет ли считаться дискриминацией участников если я в ДКТ пропишу: насос должен быть собран и протестирован на территории завода-изготовителя, что должно подтверждаться соответствующей справкой. Не будет ли это урезать количество участников, т.к. части участников может сделать сборку у себя из готовых запчастей. Не будет ли это воспринято как урезание рынка? В общем все та же дискриминация участников...... Спасибо

Ніде не передбачено, що у торгах має брати участь тільки виробник товару - те, що Ви пропонуєте однозначно є дискримінацією.
Поцікавтесь гарантійними строками на насоси у заводів-виробників і посередників - можливо, заводи дають більший строк і таким чином можна якось "відсіяти" посередників!


Спасибо громадное за совет. Я как раз и не включил такую справку в ДКТ, теперь имею проблемы от руководства, которое считает, что должен был.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 17 Ноя 2015, 16:08 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Voda74800 писал(а):
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста.

Вопрос такой: в очередной раз покупаю насосное оборудование. Будет ли считаться дискриминацией участников если я в ДКТ пропишу: насос должен быть собран и протестирован на территории завода-изготовителя, что должно подтверждаться соответствующей справкой. Не будет ли это урезать количество участников, т.к. части участников может сделать сборку у себя из готовых запчастей. Не будет ли это воспринято как урезание рынка? В общем все та же дискриминация участников...... Спасибо

Ніде не передбачено, що у торгах має брати участь тільки виробник товару - те, що Ви пропонуєте однозначно є дискримінацією.
Поцікавтесь гарантійними строками на насоси у заводів-виробників і посередників - можливо, заводи дають більший строк і таким чином можна якось "відсіяти" посередників!

А это еще зачем? Если в торгах принимает участие производитель, у которого, как принято считать, цена ниже, чем у посредника, то в чем проблема? Зачем отсеивать конкурентов? Ну а если у производителя цена окажется выше, то что-то не так в Датском королевстве. В любом случае от участия в торгах посредников заказчику не убудет. Надо понимать, что не каждый производитель полезет на торги. У производителей основные проблемы это - производственные, снабженческие, а не сбытовые... в идеале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 17 Ноя 2015, 16:36 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Voda74800 писал(а):
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста.
Вопрос такой: в очередной раз покупаю насосное оборудование. Будет ли считаться дискриминацией участников если я в ДКТ пропишу: насос должен быть собран и протестирован на территории завода-изготовителя, что должно подтверждаться соответствующей справкой. Не будет ли это урезать количество участников, т.к. части участников может сделать сборку у себя из готовых запчастей. Не будет ли это воспринято как урезание рынка? В общем все та же дискриминация участников...... Спасибо

Ніде не передбачено, що у торгах має брати участь тільки виробник товару - те, що Ви пропонуєте однозначно є дискримінацією.
Поцікавтесь гарантійними строками на насоси у заводів-виробників і посередників - можливо, заводи дають більший строк і таким чином можна якось "відсіяти" посередників!

А это еще зачем? Если в торгах принимает участие производитель, у которого, как принято считать, цена ниже, чем у посредника, то в чем проблема? Зачем отсеивать конкурентов? Ну а если у производителя цена окажется выше, то что-то не так в Датском королевстве. В любом случае от участия в торгах посредников заказчику не убудет. Надо понимать, что не каждый производитель полезет на торги. У производителей основные проблемы это - производственные, снабженческие, а не сбытовые... в идеале.

Питання було не про доцільність прописання обмежуючих умов в ДКТ, а можливі варіанти прописати їх так щоб вони не виглядали дискримінаційними.
Я не можу судити про різницю між насосом від заводу-виробника і насосом від посередника, а можу лише припустити що вона таки є якщо автор підняв таке питання. А отже,, можливо, і доцільність також в таких умовах є.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kz_dgp_dor
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.01.2013
Сообщения: 21
Сообщение 18 Дек 2015, 09:47 Ответить с цитатой

Здравствуйте! Проводим процедуру закупки Услуг столовой. Хотим вставить в дкт требование о том, что все учасники должны иметь сертификат на систему управления качеством ISO 9001. Будет ли такое требование обоснованным? Или это будет считаться дискриминационным требованием?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 18 Дек 2015, 10:14 Ответить с цитатой

kz_dgp_dor писал(а):
Здравствуйте! Проводим процедуру закупки Услуг столовой. Хотим вставить в дкт требование о том, что все учасники должны иметь сертификат на систему управления качеством ISO 9001. Будет ли такое требование обоснованным? Или это будет считаться дискриминационным требованием?


вимоги обгрунтовані, хоча Вам напевно більше підійде Система управління безпечністю харчових продуктів (СУБХП) на відповідність ISO 22000
але "оно Вам надо?"

Ви сильно обмежете кількість учасників, оскільки процедура сертифікації досить тривала у часі

тай задоволеня це не з дешевих для невеликих учасників, ось орієнтовні ціни на сертифікацію http://yugtest.com/ua/services-2/price/iso-cost

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 18 Дек 2015, 10:16 Ответить с цитатой

kz_dgp_dor писал(а):
Здравствуйте! Проводим процедуру закупки Услуг столовой. Хотим вставить в дкт требование о том, что все учасники должны иметь сертификат на систему управления качеством ISO 9001. Будет ли такое требование обоснованным? Или это будет считаться дискриминационным требованием?

Если таковое предусмотрено законодательством, как общеобязательное для субъектов экономической деятельности в этой сфере, тогда нет. Ответ в книжке. Найдете такую обязаловку в законодательстве, будете правы. Если нет, - тогда дискриминация. ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 18 Дек 2015, 10:40 Ответить с цитатой

за такою логікою і сертифікати УкрСЕПРО - також заборонено вимагати
_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 18 Дек 2015, 11:05 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
за такою логікою і сертифікати УкрСЕПРО - також заборонено вимагати

Да, и сразу по двум причинам. 1. Не предусмотрено законом обязательство участников подтверждать соответствие товара документально, в составе ПКТ. Как не предусмотрены аналогичные полномочия заказчика. 2. Сертификация УкрСЕПРО далеко не для всех обязательная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rich1411
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.11.2011
Сообщения: 4
Сообщение 10 Фев 2016, 09:58 Ответить с цитатой

Добрый день. Подскажите, заказчик требует в ДКТ : Оригінали паспортів якості виданих спеціалізованими лабораторіями які сертифіковані та акредитовані Національнм агенством з акредитації України, помимо паспортов качества предоставляемыъ самим заводом изготовителем. Является ли это дискриминацией ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 10 Фев 2016, 10:13 Ответить с цитатой

Rich1411 писал(а):
Добрый день. Подскажите, заказчик требует в ДКТ : Оригінали паспортів якості виданих спеціалізованими лабораторіями які сертифіковані та акредитовані Національнм агенством з акредитації України, помимо паспортов качества предоставляемыъ самим заводом изготовителем. Является ли это дискриминацией ?

Я бы не назвал это дискриминацией участников, поскольку требуемые документы не направлены на оценку (квалификации) участников.
Но. В законе отсутствует норма, которая бы предусматривала полномочия заказчика требовать документальное подтверждение соответствия предмета закупки требованиям заказчика. Сей документ (правда, сомневаюсь, что оригинал) заказчик может требовать, возможно, при согласовании условий договора или при приемке продукции. Но это - сфера регулирования других законов.
Итого: требование заказчика незаконное. МИХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rich1411
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.11.2011
Сообщения: 4
Сообщение 10 Фев 2016, 10:17 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Rich1411 писал(а):
Добрый день. Подскажите, заказчик требует в ДКТ : Оригінали паспортів якості виданих спеціалізованими лабораторіями які сертифіковані та акредитовані Національнм агенством з акредитації України, помимо паспортов качества предоставляемыъ самим заводом изготовителем. Является ли это дискриминацией ?

Я бы не назвал это дискриминацией участников, поскольку требуемые документы не направлены на оценку (квалификации) участников.
Но. В законе отсутствует норма, которая бы предусматривала полномочия заказчика требовать документальное подтверждение соответствия предмета закупки требованиям заказчика. Сей документ (правда, сомневаюсь, что оригинал) заказчик может требовать, возможно, при согласовании условий договора или при приемке продукции. Но это - сфера регулирования других законов.
Итого: требование заказчика незаконное. МИХО.


А есть ли ссылка в Законе про это ? Хотелось бы в письме отталкиваться не только от слов, но и подкрепить выдержкой из Закона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 10 Фев 2016, 10:21 Ответить с цитатой

Rich1411 писал(а):
polaroid писал(а):
Rich1411 писал(а):
Добрый день. Подскажите, заказчик требует в ДКТ : Оригінали паспортів якості виданих спеціалізованими лабораторіями які сертифіковані та акредитовані Національнм агенством з акредитації України, помимо паспортов качества предоставляемыъ самим заводом изготовителем. Является ли это дискриминацией ?

Я бы не назвал это дискриминацией участников, поскольку требуемые документы не направлены на оценку (квалификации) участников.
Но. В законе отсутствует норма, которая бы предусматривала полномочия заказчика требовать документальное подтверждение соответствия предмета закупки требованиям заказчика. Сей документ (правда, сомневаюсь, что оригинал) заказчик может требовать, возможно, при согласовании условий договора или при приемке продукции. Но это - сфера регулирования других законов.
Итого: требование заказчика незаконное. МИХО.


А есть ли ссылка в Законе про это ? Хотелось бы в письме отталкиваться не только от слов, но и подкрепить выдержкой из Закона.

На что ссылка? См. ч. 2 ст. 2 Закона от нее и пляшите. Заказчик спрыгнет на ч. 3 ст. 22. И привет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rich1411
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.11.2011
Сообщения: 4
Сообщение 10 Фев 2016, 10:33 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Rich1411 писал(а):
polaroid писал(а):
Rich1411 писал(а):
Добрый день. Подскажите, заказчик требует в ДКТ : Оригінали паспортів якості виданих спеціалізованими лабораторіями які сертифіковані та акредитовані Національнм агенством з акредитації України, помимо паспортов качества предоставляемыъ самим заводом изготовителем. Является ли это дискриминацией ?

Я бы не назвал это дискриминацией участников, поскольку требуемые документы не направлены на оценку (квалификации) участников.
Но. В законе отсутствует норма, которая бы предусматривала полномочия заказчика требовать документальное подтверждение соответствия предмета закупки требованиям заказчика. Сей документ (правда, сомневаюсь, что оригинал) заказчик может требовать, возможно, при согласовании условий договора или при приемке продукции. Но это - сфера регулирования других законов.
Итого: требование заказчика незаконное. МИХО.


А есть ли ссылка в Законе про это ? Хотелось бы в письме отталкиваться не только от слов, но и подкрепить выдержкой из Закона.

На что ссылка? См. ч. 2 ст. 2 Закона от нее и пляшите. Заказчик спрыгнет на ч. 3 ст. 22. И привет!


Не нашел я в законе формулировку про полномочия заказчика требовать док.подтверждение..., но все равно спасибо !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 10 Фев 2016, 14:21 Ответить с цитатой

Rich1411 писал(а):
polaroid писал(а):
Rich1411 писал(а):
polaroid писал(а):
Rich1411 писал(а):
Добрый день. Подскажите, заказчик требует в ДКТ : Оригінали паспортів якості виданих спеціалізованими лабораторіями які сертифіковані та акредитовані Національнм агенством з акредитації України, помимо паспортов качества предоставляемыъ самим заводом изготовителем. Является ли это дискриминацией ?

Я бы не назвал это дискриминацией участников, поскольку требуемые документы не направлены на оценку (квалификации) участников.
Но. В законе отсутствует норма, которая бы предусматривала полномочия заказчика требовать документальное подтверждение соответствия предмета закупки требованиям заказчика. Сей документ (правда, сомневаюсь, что оригинал) заказчик может требовать, возможно, при согласовании условий договора или при приемке продукции. Но это - сфера регулирования других законов.
Итого: требование заказчика незаконное. МИХО.


А есть ли ссылка в Законе про это ? Хотелось бы в письме отталкиваться не только от слов, но и подкрепить выдержкой из Закона.

На что ссылка? См. ч. 2 ст. 2 Закона от нее и пляшите. Заказчик спрыгнет на ч. 3 ст. 22. И привет!


Не нашел я в законе формулировку про полномочия заказчика требовать док.подтверждение..., но все равно спасибо !

Не нашли потому, что его нет. Заказчик лепит всякую ересь в ДКТ, ссылаясь на ч. 3 ст. 22.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen