 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород |
 30 Июл 2013, 16:35 |
 |
|
| Barmaley писал(а): | Ну не так же!
Если вы называете докУмент скаргой, то вам прямой путь в АМК в связи с тем, что порядок оскарження установлен законом. Соответственно, в случае, если заказчик вам ответит, что он не уполномочен рассматривать жалобы, то будет прав - ст. 19 КУ и т.д.
НО, любая бумажка подается не в ККТ, а заказчику. |
Відповідно до ссилки кинутої Flegmat(ом) оскаржувати можна і в суді. А стаття 164-14 Кодексу України про адміністративні правопорушення визначає покарання за порушення законодавства визначає покарання за свавілля ККТ замовника (держустанови).
п.с. на скільки я це все зрозумів
п.п.с. я не юрист, але академічний інтерес... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
|
| 30 Июл 2013, 17:31 |
|
|
Ну так я же и не говорю, что в суде нельзя, а лишь уточняю, что если скаргу вы подадите самому заказчику (директору, ККТ, члену, секретарю, уборщице, все равно кому), он ее рассматривать не будет и будет в своем праве - на рассматривает заказчик жалобы на свои же действия. Это к вопросу про свавилля. Статья 19 Конституции же.
А в 16414 нет специального субъекта - ни слова там о членах ККТ. Там лишь указан перечень правонарушений, которые может совершить таким только член ККТ, но наряду с этим, такое нарушение, как "...ненадання інформації, документів та матеріалів у випадках, передбачених законом..." может быть совершено не только членом ККТ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 30 Июл 2013, 21:50 |
|
|
| Barmaley писал(а): | Ну не так же!
Если вы называете докУмент скаргой, то вам прямой путь в АМК в связи с тем, что порядок оскарження установлен законом. Соответственно, в случае, если заказчик вам ответит, что он не уполномочен рассматривать жалобы, то будет прав - ст. 19 КУ и т.д.
НО, любая бумажка подается не в ККТ, а заказчику. |
очень интересная мысль. свежая, смелая. т.е., если я вас правильно понял, ЗУ №2289 имеет высшую юридическую силу, чем ЗУ об обращении граждан? последним предусмотрена обязанность рассматривать обращения граждан, в т.ч. и скарги?
| Цитата: | | Відповідно до ссилки кинутої Flegmat(ом) оскаржувати можна і в суді. А стаття 164-14 Кодексу України про адміністративні правопорушення визначає покарання за порушення законодавства визначає покарання за свавілля ККТ замовника (держустанови). |
да. только суд по вашему иску не вынесет решение о наложении штрафа.
| Цитата: | | А в 16414 нет специального субъекта - ни слова там о членах ККТ. Там лишь указан перечень правонарушений, которые может совершить таким только член ККТ, но наряду с этим, такое нарушение, как "...ненадання інформації, документів та матеріалів у випадках, передбачених законом..." может быть совершено не только членом ККТ. |
неожиданно. а кто еще и при каких обстоятельствах может нести ответственность?
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
|
| 31 Июл 2013, 08:58 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | Barmaley писал(а): | Ну не так же!
Если вы называете докУмент скаргой, то вам прямой путь в АМК в связи с тем, что порядок оскарження установлен законом. Соответственно, в случае, если заказчик вам ответит, что он не уполномочен рассматривать жалобы, то будет прав - ст. 19 КУ и т.д.
НО, любая бумажка подается не в ККТ, а заказчику. |
очень интересная мысль. свежая, смелая. т.е., если я вас правильно понял, ЗУ №2289 имеет высшую юридическую силу, чем ЗУ об обращении граждан? последним предусмотрена обязанность рассматривать обращения граждан, в т.ч. и скарги? |
Я ценю Вашу иронию 
Теперь по делу.
Отлично. Согласен. Если участник - физическое лицо-предприниматель, то ЗУ "Об обращении..." с трудом, но можно натянуть на эти правоотношения, однако сроки и последствия рассмотрения такой, с позволения сказать, жалобы будут соответствовать этому закону. Опять же, следуя Вашей логике, руководитель не составит протокол по админке и не наложит штраф (который, кстати, накладывает именно суд).
| ravilmamedov писал(а): | | Barmaley писал(а): | | Відповідно до ссилки кинутої Flegmat(ом) оскаржувати можна і в суді. А стаття 164-14 Кодексу України про адміністративні правопорушення визначає покарання за порушення законодавства визначає покарання за свавілля ККТ замовника (держустанови). |
да. только суд по вашему иску не вынесет решение о наложении штрафа. |
Для штрафа в любом случае нужен протокол об админправонарушениях, которые по ст. 16414 могут составлять только уполномоченные сотрудники АМК и ДФИ, штраф же накладывается в любом случае судом. Соответственно, нет протокола - нет штрафа. И снова таки все зависит от целей, преследуемых жалобщиком. Как в старом анекдоте: - Так вам "шашечки" или "ехать"? Если вас интересует конкурс, тогда вы своей цели добьетесь в суде, отменив незаконное решение заказчика, если вас интересует "Правонарушение и наказание", да простит меня Федор Михайлович, то не мне Вам рассказывать, как этого добиться.
- Поручик, у вас есть дети?
- Да, 5 или 6.
- Вы так любите детей?!
- Нет, но сам процесс...
Ах да, еще одно. Я, как представитель заказчика, всегда неправ | ravilmamedov писал(а): | | Barmaley писал(а): | | А в 16414 нет специального субъекта - ни слова там о членах ККТ. Там лишь указан перечень правонарушений, которые может совершить таким только член ККТ, но наряду с этим, такое нарушение, как "...ненадання інформації, документів та матеріалів у випадках, передбачених законом..." может быть совершено не только членом ККТ. |
неожиданно. а кто еще и при каких обстоятельствах может нести ответственность? |
Согласен, что с полным отсутствием специального субъекта я загнул. Другое дело, что это не член ККТ, а, в соответствии с обсуждаемой статьей, должностное лицо. Для примера... не буду далеко ходить и возьму приведенную выше цитату. Ведь не только член ККТ может неправомерно отказать в предоставлении информации, ведь так? Так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 31 Июл 2013, 10:02 |
|
|
| Barmaley писал(а): | | Отлично. Согласен. Если участник - физическое лицо-предприниматель, то ЗУ "Об обращении..." с трудом, но можно натянуть на эти правоотношения, однако сроки и последствия рассмотрения такой, с позволения сказать, жалобы будут соответствовать этому закону. Опять же, следуя Вашей логике, руководитель не составит протокол по админке и не наложит штраф (который, кстати, накладывает именно суд). |
к слову, уполномоченное лицо участника - юр.лица так же является гражданином. руководитель не должен составлять протокол по админке, а может, а иногда даже обязан (см. ЗУ про запобігання проявам корупції) принять ответственное волевое решение на основе изложенных в скарге аргументов. например, разогнать комитет к такой-то бабушке...
| Цитата: | | Ах да, еще одно. Я, как представитель заказчика, всегда неправ |
не принимайте на свой счет. под заказчиками я подразумеваю своих заказчиков, а не участников форума. к тому же презумпцию виновности для субъектов властных полномочий пока никто не отменял (ч. 2 ст. 71 КАСУ).
| Цитата: | | Согласен, что с полным отсутствием специального субъекта я загнул. Другое дело, что это не член ККТ, а, в соответствии с обсуждаемой статьей, должностное лицо. Для примера... не буду далеко ходить и возьму приведенную выше цитату. Ведь не только член ККТ может неправомерно отказать в предоставлении информации, ведь так? Так. |
соглашусь. надо же когда-то хоть с чем-то согласиться
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
|
| 31 Июл 2013, 10:19 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | Barmaley писал(а): | | Отлично. Согласен. Если участник - физическое лицо-предприниматель, то ЗУ "Об обращении..." с трудом, но можно натянуть на эти правоотношения, однако сроки и последствия рассмотрения такой, с позволения сказать, жалобы будут соответствовать этому закону. Опять же, следуя Вашей логике, руководитель не составит протокол по админке и не наложит штраф (который, кстати, накладывает именно суд). |
к слову, уполномоченное лицо участника - юр.лица так же является гражданином. руководитель не должен составлять протокол по админке, а может, а иногда даже обязан (см. ЗУ про запобігання проявам корупції) принять ответственное волевое решение на основе изложенных в скарге аргументов. например, разогнать комитет к такой-то бабушке... |
Хоть стреляйте меня, не распространяется действие ЗУ "Об обращениях..." на обращения руководителей участников. Да и по поводу взаимодействия указанного НПА с профильным законом тоже готов спорить.
Что касается разгона комитета, то не думаю, что хоть один из руководителей заказчиков пойдет на такой шаг. И дело тут не только к коррупционных связях, нарушениях и т.д., а в том, что исходя из любимой нормы Конституции нашей любимой Украины каждый должен заниматься своим делом - УО, ДФИ и АМК - проверять, составлять протоколы и привлекать, если есть за что, руководитель - руководить, а обнаружив нарушение - его устранить. Другое дело, что большинство нарушений в сфере госзакупок происходят на грани и ткнуть носом заказчика в эту грань могут ТОЛЬКО УО, АМК, ДФИ в ПРЕДЕЛАХ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ И СПОСОБОМ, УСТАНОВЛЕННЫМ ЗАКОНОМ и суд.
Понятно, что первые два для вас не авторитет, но это их обязанность. Про ДФИ молчу, а суд... тут разговор особый.
апд. Вот написал... и какая-то безысходность меня охватила. В очередной раз надоело. Ну да это к делу не относится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 31 Июл 2013, 10:26 |
|
|
Barmaley, надеюсь, будет еще возможность обширно пообщаться на эти темы, в другой теме.
| Цитата: | | апд. Вот написал... и какая-то безысходность меня охватила. В очередной раз надоело. Ну да это к делу не относится. |
у самого такое бывает. хочется все бросить и на варадеро. но бескорыстная любовь к деньгам не дает мне это сделать
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 31 Июл 2013, 11:10 |
|
|
| Barmaley писал(а): | | Мало того, что она бескорыстная, так она еще и безответная! |
ошибочно принято считать, что капитал бывает только один - финансовый. на самом деле капитал бывает социальным, интеллектуальным, моральным и даже духовным. можете считать, что у вас такой период в жизни, когда вам необходимо накопить все капиталы, кроме финансового. после того, как человек накапливает финансовый капитал, он перестает накапливать все остальные. посему финансовый капитал накапливается в последнюю очередь. и чтобы вам было легче накопить моральный и интеллектуальный капитал, рекомендую к прочтению:
1. теория нравственных чувств. а. смит.
2. метафизика половой любви. а. шопенгауэр.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazuttop
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.01.2013
Сообщения: 19
|
| 08 Фев 2014, 13:38 |
|
|
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Опишу ситуацию: предмет закупки - жидкое печное топливо, есть ссылка на эквивалент, есть технические характеристики в ДКТ. Может ли эквивалент соответствовать тех. условиям, но не соответствовать коду ДК? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 10 Фев 2014, 15:24 |
|
|
| mazuttop писал(а): | Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Опишу ситуацию: предмет закупки - жидкое печное топливо, есть ссылка на эквивалент, есть технические характеристики в ДКТ. Может ли эквивалент соответствовать тех. условиям, но не соответствовать коду ДК? |
уникальная ситуация. по первичным половым признакам сложно судить о возрасте особи. нужно больше инфы.
но сразу скажу, что термин "эквивалент" используется в тех случаях, когда заказчик ссылается на на торговую марку, когда такая ссылка является жизненно необходимой. если заказчик указал конкретную (не торговую) марку топлива, то здесь понятие эквивалент не канает.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
