Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поняття "Еквіваленту"
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 30 Июл 2013, 16:35 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Ну не так же!

Если вы называете докУмент скаргой, то вам прямой путь в АМК в связи с тем, что порядок оскарження установлен законом. Соответственно, в случае, если заказчик вам ответит, что он не уполномочен рассматривать жалобы, то будет прав - ст. 19 КУ и т.д.
НО, любая бумажка подается не в ККТ, а заказчику.

Відповідно до ссилки кинутої Flegmat(ом) оскаржувати можна і в суді. А стаття 164-14 Кодексу України про адміністративні правопорушення визначає покарання за порушення законодавства визначає покарання за свавілля ККТ замовника (держустанови).

п.с. на скільки я це все зрозумів
п.п.с. я не юрист, але академічний інтерес...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 30 Июл 2013, 17:31 Ответить с цитатой

Ну так я же и не говорю, что в суде нельзя, а лишь уточняю, что если скаргу вы подадите самому заказчику (директору, ККТ, члену, секретарю, уборщице, все равно кому), он ее рассматривать не будет и будет в своем праве - на рассматривает заказчик жалобы на свои же действия. Это к вопросу про свавилля. Статья 19 Конституции же.

А в 16414 нет специального субъекта - ни слова там о членах ККТ. Там лишь указан перечень правонарушений, которые может совершить таким только член ККТ, но наряду с этим, такое нарушение, как "...ненадання інформації, документів та матеріалів у випадках, передбачених законом..." может быть совершено не только членом ККТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 30 Июл 2013, 21:50 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Ну не так же!

Если вы называете докУмент скаргой, то вам прямой путь в АМК в связи с тем, что порядок оскарження установлен законом. Соответственно, в случае, если заказчик вам ответит, что он не уполномочен рассматривать жалобы, то будет прав - ст. 19 КУ и т.д.
НО, любая бумажка подается не в ККТ, а заказчику.

очень интересная мысль. свежая, смелая. т.е., если я вас правильно понял, ЗУ №2289 имеет высшую юридическую силу, чем ЗУ об обращении граждан? последним предусмотрена обязанность рассматривать обращения граждан, в т.ч. и скарги?

Цитата:
Відповідно до ссилки кинутої Flegmat(ом) оскаржувати можна і в суді. А стаття 164-14 Кодексу України про адміністративні правопорушення визначає покарання за порушення законодавства визначає покарання за свавілля ККТ замовника (держустанови).

да. только суд по вашему иску не вынесет решение о наложении штрафа.
Цитата:
А в 16414 нет специального субъекта - ни слова там о членах ККТ. Там лишь указан перечень правонарушений, которые может совершить таким только член ККТ, но наряду с этим, такое нарушение, как "...ненадання інформації, документів та матеріалів у випадках, передбачених законом..." может быть совершено не только членом ККТ.

неожиданно. а кто еще и при каких обстоятельствах может нести ответственность?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 31 Июл 2013, 08:58 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Barmaley писал(а):
Ну не так же!

Если вы называете докУмент скаргой, то вам прямой путь в АМК в связи с тем, что порядок оскарження установлен законом. Соответственно, в случае, если заказчик вам ответит, что он не уполномочен рассматривать жалобы, то будет прав - ст. 19 КУ и т.д.
НО, любая бумажка подается не в ККТ, а заказчику.
очень интересная мысль. свежая, смелая. т.е., если я вас правильно понял, ЗУ №2289 имеет высшую юридическую силу, чем ЗУ об обращении граждан? последним предусмотрена обязанность рассматривать обращения граждан, в т.ч. и скарги?
Я ценю Вашу иронию Smile
Теперь по делу.
Отлично. Согласен. Если участник - физическое лицо-предприниматель, то ЗУ "Об обращении..." с трудом, но можно натянуть на эти правоотношения, однако сроки и последствия рассмотрения такой, с позволения сказать, жалобы будут соответствовать этому закону. Опять же, следуя Вашей логике, руководитель не составит протокол по админке и не наложит штраф (который, кстати, накладывает именно суд).

ravilmamedov писал(а):
Barmaley писал(а):
Відповідно до ссилки кинутої Flegmat(ом) оскаржувати можна і в суді. А стаття 164-14 Кодексу України про адміністративні правопорушення визначає покарання за порушення законодавства визначає покарання за свавілля ККТ замовника (держустанови).
да. только суд по вашему иску не вынесет решение о наложении штрафа.
Для штрафа в любом случае нужен протокол об админправонарушениях, которые по ст. 16414 могут составлять только уполномоченные сотрудники АМК и ДФИ, штраф же накладывается в любом случае судом. Соответственно, нет протокола - нет штрафа. И снова таки все зависит от целей, преследуемых жалобщиком. Как в старом анекдоте: - Так вам "шашечки" или "ехать"? Если вас интересует конкурс, тогда вы своей цели добьетесь в суде, отменив незаконное решение заказчика, если вас интересует "Правонарушение и наказание", да простит меня Федор Михайлович, то не мне Вам рассказывать, как этого добиться.
- Поручик, у вас есть дети?
- Да, 5 или 6.
- Вы так любите детей?!
- Нет, но сам процесс...

Ах да, еще одно. Я, как представитель заказчика, всегда неправ Smile
ravilmamedov писал(а):
Barmaley писал(а):
А в 16414 нет специального субъекта - ни слова там о членах ККТ. Там лишь указан перечень правонарушений, которые может совершить таким только член ККТ, но наряду с этим, такое нарушение, как "...ненадання інформації, документів та матеріалів у випадках, передбачених законом..." может быть совершено не только членом ККТ.
неожиданно. а кто еще и при каких обстоятельствах может нести ответственность?
Согласен, что с полным отсутствием специального субъекта я загнул. Другое дело, что это не член ККТ, а, в соответствии с обсуждаемой статьей, должностное лицо. Для примера... не буду далеко ходить и возьму приведенную выше цитату. Ведь не только член ККТ может неправомерно отказать в предоставлении информации, ведь так? Так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 31 Июл 2013, 10:02 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Отлично. Согласен. Если участник - физическое лицо-предприниматель, то ЗУ "Об обращении..." с трудом, но можно натянуть на эти правоотношения, однако сроки и последствия рассмотрения такой, с позволения сказать, жалобы будут соответствовать этому закону. Опять же, следуя Вашей логике, руководитель не составит протокол по админке и не наложит штраф (который, кстати, накладывает именно суд).

к слову, уполномоченное лицо участника - юр.лица так же является гражданином. руководитель не должен составлять протокол по админке, а может, а иногда даже обязан (см. ЗУ про запобігання проявам корупції) принять ответственное волевое решение на основе изложенных в скарге аргументов. например, разогнать комитет к такой-то бабушке...
Цитата:
Ах да, еще одно. Я, как представитель заказчика, всегда неправ Smile

не принимайте на свой счет. под заказчиками я подразумеваю своих заказчиков, а не участников форума. к тому же презумпцию виновности для субъектов властных полномочий пока никто не отменял (ч. 2 ст. 71 КАСУ).
Цитата:
Согласен, что с полным отсутствием специального субъекта я загнул. Другое дело, что это не член ККТ, а, в соответствии с обсуждаемой статьей, должностное лицо. Для примера... не буду далеко ходить и возьму приведенную выше цитату. Ведь не только член ККТ может неправомерно отказать в предоставлении информации, ведь так? Так.

соглашусь. надо же когда-то хоть с чем-то согласиться Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 31 Июл 2013, 10:19 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Barmaley писал(а):
Отлично. Согласен. Если участник - физическое лицо-предприниматель, то ЗУ "Об обращении..." с трудом, но можно натянуть на эти правоотношения, однако сроки и последствия рассмотрения такой, с позволения сказать, жалобы будут соответствовать этому закону. Опять же, следуя Вашей логике, руководитель не составит протокол по админке и не наложит штраф (который, кстати, накладывает именно суд).

к слову, уполномоченное лицо участника - юр.лица так же является гражданином. руководитель не должен составлять протокол по админке, а может, а иногда даже обязан (см. ЗУ про запобігання проявам корупції) принять ответственное волевое решение на основе изложенных в скарге аргументов. например, разогнать комитет к такой-то бабушке...
Хоть стреляйте меня, не распространяется действие ЗУ "Об обращениях..." на обращения руководителей участников. Да и по поводу взаимодействия указанного НПА с профильным законом тоже готов спорить.
Что касается разгона комитета, то не думаю, что хоть один из руководителей заказчиков пойдет на такой шаг. И дело тут не только к коррупционных связях, нарушениях и т.д., а в том, что исходя из любимой нормы Конституции нашей любимой Украины каждый должен заниматься своим делом - УО, ДФИ и АМК - проверять, составлять протоколы и привлекать, если есть за что, руководитель - руководить, а обнаружив нарушение - его устранить. Другое дело, что большинство нарушений в сфере госзакупок происходят на грани и ткнуть носом заказчика в эту грань могут ТОЛЬКО УО, АМК, ДФИ в ПРЕДЕЛАХ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ И СПОСОБОМ, УСТАНОВЛЕННЫМ ЗАКОНОМ и суд.
Понятно, что первые два для вас не авторитет, но это их обязанность. Про ДФИ молчу, а суд... тут разговор особый.

апд. Вот написал... и какая-то безысходность меня охватила. В очередной раз надоело. Ну да это к делу не относится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 31 Июл 2013, 10:26 Ответить с цитатой

Barmaley, надеюсь, будет еще возможность обширно пообщаться на эти темы, в другой теме.
Цитата:
апд. Вот написал... и какая-то безысходность меня охватила. В очередной раз надоело. Ну да это к делу не относится.

у самого такое бывает. хочется все бросить и на варадеро. но бескорыстная любовь к деньгам не дает мне это сделать Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 31 Июл 2013, 10:41 Ответить с цитатой

Мало того, что она бескорыстная, так она еще и безответная!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 31 Июл 2013, 11:10 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Мало того, что она бескорыстная, так она еще и безответная!

ошибочно принято считать, что капитал бывает только один - финансовый. на самом деле капитал бывает социальным, интеллектуальным, моральным и даже духовным. можете считать, что у вас такой период в жизни, когда вам необходимо накопить все капиталы, кроме финансового. после того, как человек накапливает финансовый капитал, он перестает накапливать все остальные. посему финансовый капитал накапливается в последнюю очередь. и чтобы вам было легче накопить моральный и интеллектуальный капитал, рекомендую к прочтению:
1. теория нравственных чувств. а. смит.
2. метафизика половой любви. а. шопенгауэр.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mazuttop
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.01.2013
Сообщения: 19
Сообщение 08 Фев 2014, 13:38 Ответить с цитатой

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Опишу ситуацию: предмет закупки - жидкое печное топливо, есть ссылка на эквивалент, есть технические характеристики в ДКТ. Может ли эквивалент соответствовать тех. условиям, но не соответствовать коду ДК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 10 Фев 2014, 15:24 Ответить с цитатой

mazuttop писал(а):
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Опишу ситуацию: предмет закупки - жидкое печное топливо, есть ссылка на эквивалент, есть технические характеристики в ДКТ. Может ли эквивалент соответствовать тех. условиям, но не соответствовать коду ДК?

уникальная ситуация. по первичным половым признакам сложно судить о возрасте особи. нужно больше инфы.
но сразу скажу, что термин "эквивалент" используется в тех случаях, когда заказчик ссылается на на торговую марку, когда такая ссылка является жизненно необходимой. если заказчик указал конкретную (не торговую) марку топлива, то здесь понятие эквивалент не канает.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen