Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поняття "Еквіваленту"
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 25 Июл 2013, 11:19 Ответить с цитатой

Отже, шановні учасники, маю наступне запитання...
Конфлікт виникнув в наступному ракурсі: пропонований товар повністю відповідає технічним вимогам замовника, однак в назві товару є Деякі розходження з ДКТ (буквально на декілька символів).
Чи є якісь НПА, тощо, де чітко висвітлюється поняття еквіваленту? Оскільки замовник стверджує що поданий товар - еквівалент і необхідно було зробити порівняльну таблицю.


Последний раз редактировалось: Yurman600 (26 Июл 2013, 09:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Titanius
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 55
Сообщение 25 Июл 2013, 11:38 Ответить с цитатой

Сравнительная таблица была в ДКТ ?
Поскольку если в ДКТ прописано, что можно предлагать эквивалент то они должны были указать эту таблицу.
Главное чтобы эквивалент соответствовал техническим требованием.
Вы в своем предложение подали описание технических характеристик эквивалента?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 25 Июл 2013, 13:40 Ответить с цитатой

Titanius писал(а):
Сравнительная таблица была в ДКТ ?
Поскольку если в ДКТ прописано, что можно предлагать эквивалент то они должны были указать эту таблицу.
Главное чтобы эквивалент соответствовал техническим требованием.
Вы в своем предложение подали описание технических характеристик эквивалента?

Техническим требованиям сооветствует, вопрос в том что такое еквивалент? Где заканчивается оригинал и начинается еквивалент?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 25 Июл 2013, 13:50 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Titanius писал(а):
Сравнительная таблица была в ДКТ ?
Поскольку если в ДКТ прописано, что можно предлагать эквивалент то они должны были указать эту таблицу.
Главное чтобы эквивалент соответствовал техническим требованием.
Вы в своем предложение подали описание технических характеристик эквивалента?

Техническим требованиям сооветствует, вопрос в том что такое еквивалент? Где заканчивается оригинал и начинается еквивалент?


а вот заказчик и должОн был описать, что по его мнению эквивалент
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Июл 2013, 14:44 Ответить с цитатой

Titanius писал(а):
Поскольку если в ДКТ прописано, что можно предлагать эквивалент то они должны были указать эту таблицу.

что вы говорите? неужели законом предусмотрено не разрешать предлагать эквивалент? скорее скажите, как сказано в законе!?

Цитата:
а вот заказчик и должОн был описать, что по его мнению эквивалент

с чего вдруг? нет такой обязанности в книжке.
Цитата:
Техническим требованиям сооветствует, вопрос в том что такое еквивалент? Где заканчивается оригинал и начинается еквивалент?

СУМ-10

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 25 Июл 2013, 15:11 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Titanius писал(а):
Поскольку если в ДКТ прописано, что можно предлагать эквивалент то они должны были указать эту таблицу.

что вы говорите? неужели законом предусмотрено не разрешать предлагать эквивалент? скорее скажите, как сказано в законе!?

Цитата:
а вот заказчик и должОн был описать, что по его мнению эквивалент

с чего вдруг? нет такой обязанности в книжке.
Цитата:
Техническим требованиям сооветствует, вопрос в том что такое еквивалент? Где заканчивается оригинал и начинается еквивалент?

СУМ-10

СУМ-10 це що таке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Titanius
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 55
Сообщение 25 Июл 2013, 15:16 Ответить с цитатой

законом не запрещено предлагать эквивалент.
думаю цитировать Закон не надо), я думаю Вы и так в в курсе, но есть одно но.
Наводящий пример: есть несколько производителей за рубежом естественно и каждый из них производит оборудование (специфика производства разная, каждый производитель производит что-то свое) и у этого оборудования нет эквивалента вообще, которое подойдет по техническим характеристикам и эксплуатации (не могу рассказать какое есть оборудование).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 25 Июл 2013, 15:47 Ответить с цитатой

Был я на семинаре в прошлом году... ну из серии тех, которые публикуются на сайте ВДЗ. Думаю, вы поняли. Даже не семинар, а "круглый стол по вопросам госразупок" - то ли первое, то ли второе мероприятие этой направленности.
Так вот там был представитель АМК. Фамилию не назову... не помню. И с его мнением я согласен на все 100%, а мнение его заключалось в следующем.
Заказчик, в связи с тем, что он не вправе ограничивать конкуренцию и создавать "передумови" для дискриминации тех или иных участников, обязан указывать в своей ДКТ возможность предоставления эквивалентных товаров. Прописывая в ДКТ фразу "або еквывалент", заказчик должОн установить критерии таковой эквивалентности.
Если это принтер, например, критериями могут быть формат печати, количество дрюкуемых в минуту страничек или возможность выступать сетевым принтером. Не стану говорить, что каждый из этих критерием нужно как-то обосновывать.
Так вот, имхо, если заказчик не устанавливает критерии эквивалентности, такими критериями могут выступать основные технические характеристики закупаемого товара, позволяющие использовать предмет закупки по назначению.
А наличие сравнительной таблицы - фигня. В вашем предложении содержатся технические характеристики предлагаемой продукции? Наверняка. Так вот заказчику и нужно их сравнивать. Соответственно заказчики и должОн установить факт наличия отсутствия присутствия эквивалентности.

К сожалению, не мониторю решения ОО.
Юрком и Флегмат, думаю, могут подсказать что-либо по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Июл 2013, 16:46 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
СУМ-10 це що таке?

а тут поцікавитись не пробували? от як колега флегмат що-небуть вистрілить накшталт "когнітивного дісонансу" завжди там цікавлюсь. спробуйте, і вам сподобається Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 25 Июл 2013, 16:57 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Отже, шановні учасники, маю наступне запитання...
Конфлікт виникнув в наступному ракурсі: пропонований товар повністю відповідає технічним вимогам замовника, однак в назві товару є Деякі розходження з ДКТ (буквально не декілька символів).
Чи є якісь НПА, тощо, де чітко висвітлюється поняття еквіваленту? Оскільки замовник стверджує що поданий товар - еквівалент і необхідно було зробити порівняльну таблицю.
Если было требование в ДКТ сделать сравнительную таблицу - нужно было её сделать. Единственное - не должны были быть установлены жесткие рамки, а обязательно наличие диапазона параметров.
Если требования небыло, а были технические характеристики и Ваше предложение полностью отвечает этим характеристикам, то к Вам вопросов быть не должно.
Мог быть такой вариант, что стояло название товара або еквивалент. тогда сравниваются характеристики этого товара (инет и запросы в помощь) и Комитетом принимается решение на сколько еквивалентен этот товар. Тут уже зависит от обьективности Заказчика и прочности его пятой точки.
Согласен с Barmaley - критерий еквивалентности желателен в ДКТ. для бОльшей ясности. Хотя и отсутсвие может заменить аргументированное и обьективное описание причин отклонения.
Yurman600 писал(а):
Где заканчивается оригинал и начинается еквивалент?
оригинал, ИМХО, заканчивается в названии товара. дальше идёт сравнение теххарактеристик. Буквы/цифры в названии очень даже часто говорят о разности в характеристиках. но эта разница может быть и в Вашу пользу.

Последний раз редактировалось: Jyrcom (25 Июл 2013, 17:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Июл 2013, 16:59 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Yurman600 писал(а):
СУМ-10 це що таке?

а тут поцікавитись не пробували? от як колега флегмат що-небуть вистрілить накшталт "когнітивного дісонансу" завжди там цікавлюсь. спробуйте, і вам сподобається Smile

погорячилси Smile гугль не знает, что такое сум-10.
сум-10 -
словник української мови у 10 томах.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Июл 2013, 17:19 Ответить с цитатой

п. 3 ч. 2 ст. 22 писал(а):
Технічна специфікація не повинна містити посилання на конкретні торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника. У разі якщо таке посилання є необхідним, специфікація повинна містити вираз "або еквівалент".

хоть убейте, не вижу я здесь требовать устанавливать "эквивалентность". не вижу я здесь и того, что эквивалентность должна иметь коридор параметров.
если не отвлекаться, и внимательно прочитать положения п. 3 ч. 2 ст. 22, то можно уловить, что в принципе ссылка на торговую марку (и т.п.) запрещена, но разрешена в исключительных случаях, когда без этих дискриминационных и запрещенных характеристик аж никуда. например, кроссы птицы или гибриды растений, картриджи или тоннеры для принтеров.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 25 Июл 2013, 19:30 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
п. 3 ч. 2 ст. 22 писал(а):
Технічна специфікація не повинна містити посилання на конкретні торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника. У разі якщо таке посилання є необхідним, специфікація повинна містити вираз "або еквівалент".

хоть убейте, не вижу я здесь требовать устанавливать "эквивалентность". не вижу я здесь и того, что эквивалентность должна иметь коридор параметров.
если не отвлекаться, и внимательно прочитать положения п. 3 ч. 2 ст. 22, то можно уловить, что в принципе ссылка на торговую марку (и т.п.) запрещена, но разрешена в исключительных случаях, когда без этих дискриминационных и запрещенных характеристик аж никуда. например, кроссы птицы или гибриды растений, картриджи или тоннеры для принтеров.

Хм. С ТМ, фирмой, патентом происхождением и производителем - без вопросов, как раз из этой оперы. А вот загадочные "ссылки на конкретную конструкцию" и "ссылки на конкретный тип" предмета - то, чем пестрят 99% ДКТ - ИМХО, укладываться в
Цитата:
необхідні технічні, якісні та кількісні характеристики
, кои обязана содержать любая уважающая себя ДКТ. И эквивалентность в данном случае определяется сопоставлением необходимых
Цитата:
технічних та якісних характеристик; вимог щодо технічних і функціональних характеристик предмета закупівлі, у разі якщо опис скласти неможливо або якщо доцільніше зазначити такі показники
, указанных в ДКТ - предоставленным в ПКТ.
ЗЫ. Меня всегда удивляли пути мЫшления Заказчиков, полагающих безусловно необходимыми весьма люксовые, глЯмурные и прочие хайэндые характеристики предмета. ИМХО, НЕОБХОДИМОСТЬ - суть зафиксированные в НПА и НТД на предмет параметры. Которые - да, обычно выражаются интервалами допустимых значений. Где-то так... Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Июл 2013, 20:25 Ответить с цитатой

Цитата:
А вот загадочные "ссылки на конкретную конструкцию" и "ссылки на конкретный тип"

мне так кажется, что это из серии очень тяжелого машиностроения. например, танкеры, турбины, буровые установки, самолеты/вертолеты и т.п. производителей такого барахла по пальца можно сосчитать в планетарном масштабе. и у каждого своя особенная конструкция, тип, принцип работы и пр. в общем, не про нас эта песня, и скорее на перспективу.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 26 Июл 2013, 09:32 Ответить с цитатой

ну.... пропонований товар, відповідає технічним вимогам ДКТ на всі 100%, були додані документи які це засвідчують,
однак в назві товару є розходження з тим що написано в ДКТ. не хочу фокусувати над тим хто замовник, товар - зареєстрований виріб медичного призначення.

Абстрактний приклад може бути такий в ДКТ - "Голка інєкційна стерильна" і технічний опис, а в свідоцтві про державну реєстрацію (вироба мед призначення) "Голка для інєкцій", додані документи підтверджують стерильність, відповідність держстандартам, та технічним вимогам замовника. Замовник наполягає на тому що це еквівалент, а не оригінал (те що вимагалось) і відхиляє пропозицію, бо не було подано таблицю порівняння еквівалента з оригіналом... Хто олень?

було б непогано почути думку камрада Медтехніка...


Ну і попутно ще одне запитання... Згідно любимого нами всіма закону Про здійсн держ закупівель ст. 28 п. 4 ...Замовник проводить оцінку пропозицій конкурсних торгів... Ця ж сама стаття п. 8 ... За результатом розгляду та оцінки пропозицій конкурсних торгів складається протокол оцінки пропозицій конкурсних торгів за формою, встановленою Уповноваженим органом....

Ці пункти наштовхують на те що оцінка відповідності тех вимогам входить до обов'язку замовника.... Тоді вимога табички порівняння еквіваленту з оригіналом від учасника - незаконна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 26 Июл 2013, 10:15 Ответить с цитатой

Обращайтесь в ОО Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Июл 2013, 11:02 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Тоді вимога табички порівняння еквіваленту з оригіналом від учасника - незаконна?

усі випади щодо незаконності вимог ДКТ після розкриття ПКТ можна вважати безпідставними. а от невірне (необєктивне та упереджене) застосування умов ДКТ - інша справа.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 26 Июл 2013, 11:12 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Обращайтесь в ОО Smile


ОО это как понимать? извините, не местный....

ravilmamedov писал(а):
Yurman600 писал(а):
Тоді вимога табички порівняння еквіваленту з оригіналом від учасника - незаконна?

усі випади щодо незаконності вимог ДКТ після розкриття ПКТ можна вважати безпідставними. а от невірне (необєктивне та упереджене) застосування умов ДКТ - інша справа.

а якщо вищеописаний випадок - до розкриття?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 26 Июл 2013, 11:24 Ответить с цитатой

ОО - ОргАн оскарження - АМК, а точнее КОЛЕГІЯ З РОЗГЛЯДУ СКАРГ ПРО ПОРУШЕННЯ ЗАКОНОДАВСТВА У СФЕРІ ДЕРЖАВНИХ ЗАКУПІВЕЛЬ.

Но нужно ясно понимать, что то, что вы хотите этим добиться.
ИМХО, следствием удовлетворения жалобы станет отмена торгов и повторное их проведение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Июл 2013, 11:36 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
а якщо вищеописаний випадок - до розкриття?

подавайте вимогу про усунення порушень. отримали відову на задоволення своїх вимог - позов до суду та клопотання про забезпечення позову, в якому просите заборонити вчиняти певні дії (розкриття, оцінка, акцепт) на час розгляду справи.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 26 Июл 2013, 11:58 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Yurman600 писал(а):
а якщо вищеописаний випадок - до розкриття?

подавайте вимогу про усунення порушень. отримали відову на задоволення своїх вимог - позов до суду та клопотання про забезпечення позову, в якому просите заборонити вчиняти певні дії (розкриття, оцінка, акцепт) на час розгляду справи.


Пока будут ждать решения, можно будет и договор подписать и товар поставить и оплатить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 26 Июл 2013, 12:23 Ответить с цитатой

А клопотание соответствующее, чисто теоретически, рассматривается в течение одного дня с дня подачи сиска.
Но, учитывая работу судов, с целью зупинити на время процедуру закупки, имхо, лучше обращаться в АМК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 26 Июл 2013, 12:28 Ответить с цитатой

Это только мне непонятно, как соотносятся следующие тезисы ТС:
1.
Цитата:
Конфлікт виникнув в наступному ракурсі: пропонований товар повністю відповідає технічним вимогам замовника, однак в назві товару є Деякі розходження з ДКТ (буквально на декілька символів).
Чи є якісь НПА, тощо, де чітко висвітлюється поняття еквіваленту? Оскільки замовник стверджує що поданий товар - еквівалент і необхідно було зробити порівняльну таблицю.

и
2.
Цитата:
а якщо вищеописаний випадок - до розкриття?

? Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Июл 2013, 12:30 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Пока будут ждать решения, можно будет и договор подписать и товар поставить и оплатить!

который впоследствии можно будет признать никчемным со всеми вытекающими.

Цитата:
А клопотание соответствующее, чисто теоретически, рассматривается в течение одного дня с дня подачи сиска.
Но, учитывая работу судов, с целью зупинити на время процедуру закупки, имхо, лучше обращаться в АМК.

та лучше уже заказчику откатить, чем в ОО обращаться.
а какая ответственность за невыполнение решения ОО, не подскажите?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 26 Июл 2013, 12:31 Ответить с цитатой

Судя по инфе ТС, конфликт возник на этапе оценки.

А о нарушениях "до раскрытия" - это рассуждения на тему "что делать если сразу видно, что заказчик редиска".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen