 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
 22 Июл 2013, 13:49 |
 |
|
| ч. 2 ст. 16 Закону писал(а): | Замовник може встановлювати такі кваліфікаційні критерії:
... наявність працівників відповідної кваліфікації, які мають необхідні знання та досвід; |
творю. в процессе творчества пришел к выводу, что не все так просто с этим критерием, как принято считать. есть соображение, что далеко не всегда заказчик может воспользоваться правом устанавливать такие требования. более того, обязательное наличие персонала, имеющего опыт и квалификацию, должно быть предусмотрено законодательством. например, лицензионные условия для определенных видов деятельности. в обратном случае, не вижу никаких оснований устанавливать такие критерии.
прошу не стесняться отстаивать свою позицию.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 23 Июл 2013, 12:56 |
|
|
ничего страшного, сам с собой поговорю... пока 
вот, например, возьмем ПКМУ от 04.07.2001 №756.
4. |Видобуток дорогоцінних |відомості за підписом |
| |металів і дорогоцінного |заявника - суб'єкта |
| |каміння, дорогоцінного |господарювання (за формою, |
| |каміння органогенного |встановленою ліцензійними |
| |утворення, напівдорогоцінного|умовами) про наявність: |
| |каміння | |
| | |технічного обладнання та |
| | |фахівців, необхідних для |
| | |провадження відповідного виду|
| | |господарської діяльності; |
| | |-----------------------------|
| | |власних або орендованих |
| | |приміщень, необхідних для |
| | |провадження господарської |
| | |діяльності
5. |Виробництво лікарських |виробництво лікарських |
| |засобів, оптова, роздрібна |засобів |
| |торгівля лікарськими засобами| |
| | |копія досьє виробничої |
| | |дільниці, затвердженого |
| | |суб'єктом господарювання (для|
| | |промислового виробництва |
| | |лікарських засобів) |
| | | |
| | |відомості за підписом |
| | |заявника - суб'єкта |
| | |господарювання (за формою, |
| | |встановленою ліцензійними |
| | |умовами) про наявність |
| | |матеріально-технічної бази та|
| | |кваліфікаційний рівень |
| | |працівників (для виробництва |
| | |лікарських засобів в умовах |
| | |аптеки) |
| | | |
| | |оптова, роздрібна торгівля |
| | |лікарськими засобами |
| | | |
| | |відомості за підписом |
| | |заявника - суб'єкта |
| | |господарювання (за формою, |
| | |встановленою ліцензійними |
| | |умовами) про наявність |
| | |матеріально-технічної бази та|
| | |кваліфікованого персоналу
о, ужас! да, здесь же вся ст. 16 во всей красе переливается. теперь нужно как-то увязать мотивы заказчика с положениями этой постановы и закона о лицензировании. и получится, что право заказчика - совсем не право, а обязанность устанавливать квалификационные критерии в одних случаях, и невозможность устанавливать таковые - в других.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 23 Июл 2013, 13:14 |
|
|
Моя позиция аналогична. И она даже совпадает с осторожно заныканным в шелухе мнением УО:
| Цитата: | "Статтею 16 Закону визначений обов'язок замовника вимагати від учасників або учасників попередньої кваліфікації подання ними документально підтвердженої інформації про їх відповідність кваліфікаційним критеріям. Визначені замовником згідно з цією статтею кваліфікаційні критерії та перелік документів, що підтверджують інформацію учасників або учасників попередньої кваліфікації про відповідність їх таким критеріям, зазначаються в документації конкурсних торгів або кваліфікаційній документації та вимагаються під час проведення переговорів з учасником (у разі застосування процедури закупівлі в одного учасника (частина третя статті 16 Закону).
Водночас, оскільки законодавством у сфері державних закупівель не встановлено форми (способу) такого підтвердження, замовник може самостійно з дотриманням чинного законодавства визначати спосіб документального підтвердження відповідності учасника вимогам статті 16 Закону, виходячи зі специфіки предмета закупівлі." |
http://document.ua/shodo-zastosuvannja-zakonodavstva-u-sferi-derzhavnih-zakupiv-doc79775.html
Есть действующий НПА - есть и требование ст. 16 и право Заказчика установить соответствующий НПА способ документального подтверджения.
А не как обычно требовать характеристику из ЖЕКа в трех экземплярах на бабушку подсобника 4-го разряда, диплом водителя и медкнижку программиста...
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 23 Июл 2013, 13:30 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | Моя позиция аналогична. И она даже совпадает с осторожно заныканным в шелухе мнением УО: |
вот и славненько! 
| Цитата: | Есть действующий НПА - есть и требование ст. 16 и право Заказчика установить соответствующий НПА способ документального подтверджения.
А не как обычно требовать характеристику из ЖЕКа в трех экземплярах на бабушку подсобника 4-го разряда, диплом водителя и медкнижку программиста... |
"ну вам же не сложно?" (с) секретарь безымянный.
осталось подобрать лаконичный формулировки для убеждения объективного и внестороннего.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 23 Июл 2013, 13:38 |
|
|
О какой неприятной формулировке виртуального Заказчика речь идёт? Или любое напоминание о працивныках в ДКТ подвергается обсуждению в этой теме? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 23 Июл 2013, 14:03 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | О какой неприятной формулировке виртуального Заказчика речь идёт? Или любое напоминание о працивныках в ДКТ подвергается обсуждению в этой теме? |
никакой конкретики. тендерная теология. боюсь вас огорчить, но речь уже идет не только о персонале, а о применении всей ст. 16.
я все же склоняюсь, что квал.требы могут быть как объективными, так и субъективными. объективные берут свои истоки из источников права, например, лицензионных условий. субъективные могут быть установлены заказчиком исходя из фактических обстоятельств. например, участник имеет сеть АЗС в николаевской области. заказчик находится в сумской. сложно представить, что существует норма, обязывающая его иметь АЗС в сумской области. но заказчик не может (по крайней мере, это не рационально) ездить в николаевскую область заправляться. и в таком случае допускаю, что заказчик может предусмотреть требование о наличии АЗС в пределах сумской области (или г. сумы). но как показывает практика, заказчику сложно удержаться от соблазна злоупотребить правом, в т.ч. на установку квал.требов, что в принципе и происходит. поэтому, как это не смешно звучит, установление субъективных квал.требов должны быть максимально объективным.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 23 Июл 2013, 16:36 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | субъективные могут быть установлены заказчиком исходя из фактических обстоятельств. например, участник имеет сеть АЗС в николаевской области. заказчик находится в сумской. сложно представить, что существует норма, обязывающая его иметь АЗС в сумской области. но заказчик не может (по крайней мере, это не рационально) ездить в николаевскую область заправляться. и в таком случае допускаю, что заказчик может предусмотреть требование о наличии АЗС в пределах сумской области (или г. сумы) |
неудачный пример. и сомневаюсь о возможности применять субъективные требования. в открытых торгах - так точно.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 23 Июл 2013, 17:24 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | субъективные могут быть установлены заказчиком исходя из фактических обстоятельств. например, участник имеет сеть АЗС в николаевской области. заказчик находится в сумской. сложно представить, что существует норма, обязывающая его иметь АЗС в сумской области. но заказчик не может (по крайней мере, это не рационально) ездить в николаевскую область заправляться. и в таком случае допускаю, что заказчик может предусмотреть требование о наличии АЗС в пределах сумской области (или г. сумы) |
неудачный пример. и сомневаюсь о возможности применять субъективные требования. в открытых торгах - так точно. |
просто можно предусмотреть место поставки в объявлении и в основных условия договора. и необходимость извиваться, устанавливая сомнительные квал.требы, отпадает сама собой.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sharly
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 143
Откуда: КИЕВ |
| 24 Июл 2013, 09:17 |
|
|
А как вам такое требование ДКТ:
"Також надати:
- довідку про кількість укладених трудових договорів з найманими працівниками та розмір середньомісячної заробітної плати за останні 6 місяців з дати розкриття пропозицій (додаток №3) (на виконання розпорядження міського голови від 18.04.2013р. № 161-р.);"
И собственно распоряжение:
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
міського голови
від 19.07.2012р. № 368-р
Про заходи щодо легалізації,детінізації та впорядкування
встановлення розміру середньомісячної заробітної плати найманим працівникам
"4. Зобов'язати всіх розпорядників бюджетних коштів при проведенні закупівель товарів, робіт та послуг за бюджетні кошти, тендерних процедур (конкурсів) на виконання послуг, що замовляються структурними одиницями органів місцевого самоврядування, враховувати рівень заробітної плати у суб’єктів-учасників відповідних конкурсів та тендерів"
_________________
Ясность — главное достоинство речи.
(Аристотель) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Titanius
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 55
|
| 24 Июл 2013, 09:48 |
|
|
Ха, а что это за бред такой.
Есть Закон согласно которого все происходит, а вот распоряжения городского главы это бред.
Тут только писать письмо чтобы дали разъяснения на каком основание это вписано в ДКТ и распоряжение главы не может влиять на Закон.
Распоряжения они могут применить если будут проводить внутренний тендер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 24 Июл 2013, 11:17 |
|
|
| sharly писал(а): | | А как вам такое требование ДКТ: |
донецк? в донецке можно все
вообще, думаю, что требования по средней з/п, привлечении местной рабочей силы вполне могут рассматриваться, как вариант. но прежде всего это должно быть предусмотрено законом. а так - чепуха.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sharly
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 143
Откуда: КИЕВ |
| 24 Июл 2013, 11:35 |
|
|
Это не Донецк, это Ивано-Франковск ...
_________________
Ясность — главное достоинство речи.
(Аристотель) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 29 Июл 2013, 20:59 |
|
|
Конституция, ст. 92, ч.1, п. 8.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 29 Июл 2013, 21:42 |
|
|
| Flegmat писал(а): |
Конституция, ст. 92, ч.1, п. 8. |
афористично выражаетесь
вы хотите сказать, что КМУ принял неконституционное постановление, которое подлежит отмене?
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 30 Июл 2013, 08:52 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | Flegmat писал(а): |
Конституция, ст. 92, ч.1, п. 8. |
афористично выражаетесь
вы хотите сказать, что КМУ принял неконституционное постановление, которое подлежит от
мене? |
по большому счету постановление не регулирует ведение предпринимательской деятельности. будем считать, что КМУ просто обобщил положения нескольких законов исключительно для удобства заказчиков. вуа-ля.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
