Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Інструкція з використання предмета закупівлі
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 19 Июл 2013, 18:26 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
medtechnik писал(а):
Если общий вопрос, то соглашусь с вами, что возможно есть случаи, когда инструкции пишет не производитель (хотя ни разу ещё такого не видел) а некие организации, которые имеют на это право, но эти инструкции подаются при регистрации, и являются составляющей получения регистрационного свидетельства и в дальнейшем прилагаются к ВМП. Их изменение должно приводить к перерегистрации ВМП (если хотите, на той неделе проконсультируюсь в ДСЛЗ)
Теперь в нашем конкретном случае участник, не видя оригинальную инструкцию, пишет свою собственную. Она соответствует оригинальной? Он этого не знает, поскольку её в глаза не видел. И вы предлагаете КТ принять такую инструкцию? И не просто принять, а пользоваться ею.

Коллега, требуя в ДКТ дАкумент, стоит руководствоваться не тем, что видел\не видел, а нормативой. И дословно переносить их наименования в ДКТ. Во избежание "сертифікатів якості", коими пестрят ДКТ, и которые, насколько я помню, выдаются компетентными органами токма на металл и зерно. Еще раз - регистрация\сертификация\любая другая разрешительная процедура - и закупка (оборот) - вещи сугубо разные для любого товара. Примеры применеия по двум Законам я выше привел.
Теперь о конкретике. Участник формально выполнил требование по предоставлению дАкумента, прописанного в ДКТ, но не соблЁл форму подачи оного. Было бы требование копии
Цитата:
настанови (інструкція) з експлуатації (застосування) медичних виробів, доданого до заяви про реєстрацію ВМП
- ситуация была бы иная.

ЗЫ. А откуда
Цитата:
и в дальнейшем прилагаются к ВМП
?
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 19 Июл 2013, 19:00 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

Коллега, требуя в ДКТ дАкумент, стоит руководствоваться не тем, что видел\не видел, а нормативой. И дословно переносить их наименования в ДКТ. Во избежание "сертифікатів якості", коими пестрят ДКТ, и которые, насколько я помню, выдаются компетентными органами токма на металл и зерно. Еще раз - регистрация\сертификация\любая другая разрешительная процедура - и закупка (оборот) - вещи сугубо разные для любого товара. Примеры применеия по двум Законам я выше привел.

Теперь о конкретике. Участник формально выполнил требование по предоставлению дАкумента, прописанного в ДКТ, но не соблЁл форму подачи оного. Было бы требование копии
Цитата:
настанови (інструкція) з експлуатації (застосування) медичних виробів, доданого до заяви про реєстрацію ВМП
- ситуация была бы иная.[/quote]
ЗЫ. А откуда
Цитата:
и в дальнейшем прилагаются к ВМП
?
Так заказчик в своей документации и написал: "копії інструкції з використання предмету закупівлі" в точности, как в ПКМУ 1497.
Специально для вас - во вторник уточню в ДСЛЗ нормативку. Но инструкции вносятся в базу, на них пишется номер приказа о регистрации и номер регистрационного свидетельства.
Заказчик в данном случае может смело писать жалобу на участника в ДСЛЗ.










Цитата:
[quote]
_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 20 Июл 2013, 10:01 Ответить с цитатой

я, кстати, следя за развитием событий в теме, склоняюсь к позиции medtechnikа. инструкцию выдает тот, кто вводит товар в оборот, а в нашем случае это - производитель. инструкция действительно утверждается приказом минздрава, о чем говорится в самой инструкции. накопать нормативку, которой это предусматривается - дело техники.

но остается открытыми вопросы: а что хотел подтвердить заказчик, требуя инструкцию? какие качественные и технические характеристики должны быть описаны в инструкции и описаны ли они вообще? имел ли вообще право заказчик требовать этот документ?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 22 Июл 2013, 09:32 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Flegmat писал(а):
Не могу сказать, что экобезопасность и защита от последствий Чернобыля - одна из моих любимых Конституционных норм.

Very Happy Very Happy Very Happy 198219dn перепутал 16-ю с 19-й.


Верно!!! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 22 Июл 2013, 19:09 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

ЗЫ. А откуда
Цитата:
и в дальнейшем прилагаются к ВМП
?

А вы п. 14 ПКМУ 1497 читали? Если вносятся изменения в инструкцию, то проводится перерегистрация (и, заметьте, ПКМУ 1497 говорит инструкция а не инструкции, что не предполагает, множества инструкций). И давайте руководствоваться документами, которые касаются оборота ВМП, а не проводить аналогии с другими сферами. Говорить о том, что написанная участником инструкция полностью соответствует оригинальной вы же не будете? Перерегистрацию ВМП участник провел?
Тут Заказчик, в соотвествии с Законом, может применить для отклонения предложения не несоотвествие ДКТ а "надання у складі пропозиції завідомо недостовірної інформації"

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 22 Июл 2013, 19:15 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

но остается открытыми вопросы: а что хотел подтвердить заказчик, требуя инструкцию? какие качественные и технические характеристики должны быть описаны в инструкции и описаны ли они вообще? имел ли вообще право заказчик требовать этот документ?

Согласно ПКМУ 1497 наличие инструкции обязательно. Какими документами подтверждать соответствие товара техническим и качественным требованиям документации, решает Заказчик. Поводом для обжалования является установление дискриминационных требований, или требование документов, которые не предусмотрены законодательством (посмотрите решения в соседней теме об образцах).
В данном случае требуется обязательный документ, который могут предоставить все участники.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 22 Июл 2013, 19:52 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Согласно ПКМУ 1497 наличие инструкции обязательно. Какими документами подтверждать соответствие товара техническим и качественным требованиям документации, решает Заказчик. Поводом для обжалования является установление дискриминационных требований, или требование документов, которые не предусмотрены законодательством (посмотрите решения в соседней теме об образцах).
В данном случае требуется обязательный документ, который могут предоставить все участники.

Ок, по постанове о госрегистрации - конечно, должна быть. Но придолбались-то Заказчики к тому, что она "не от производителя". А та же постанова предполагает, что заявителем может быть и непроизводитель. Smile
Кстати, коллега, а все же - есть профильный НПА, обязывающий на опте - рознице безальтернативно сопровождать ВМП инструкцией? А то в аптеках к бинтам - шинам - пластырям - шприцам - презервативам итэдэ таковых не наблюдал... Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Июл 2013, 20:03 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Согласно ПКМУ 1497 наличие инструкции обязательно. Какими документами подтверждать соответствие товара техническим и качественным требованиям документации, решает Заказчик.

да ну!? и берестяными грамотами тоже? а вы не задумывались, что кто-то хитрый и большой задолго до заказчика решил, как что и чем подтверждается?
Цитата:
Поводом для обжалования является установление дискриминационных требований, или требование документов, которые не предусмотрены законодательством (посмотрите решения в соседней теме об образцах).

что вы говорите? и вы считаете, что наличие дискриминационных требований - это единственный повод для обжалования?
Цитата:
В данном случае требуется обязательный документ, который могут предоставить все участники.

я ж не спорю! вопрос: нафига?

з.ы. удивляюсь я вашей силе воли. заказчик имеет право; законом не запрещено; участники могут, а значит обязаны. город солнца!!! придумали, поверили, заставили других поверить, а понять не смогли...

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Июл 2013, 08:20 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
А то в аптеках к бинтам - шинам - пластырям - шприцам - презервативам итэдэ таковых не наблюдал... Embarassed


Как это не наблюдали? может там и не дословно инструкция написана, но методические рекомендации по применению есть(на упаковке и в упаковке), там же есть описание товара и его применение, которые написал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не ПРОДАВЕЦ Embarassed
Тем более о презервативах, у некоторых производителей, там не то что инструкция, там там целые методические пособия внутри упаковки находятся по применению (с картинками - кама с утра нервно курит в сторонке). Ну если конечно поштучно продают тогда другой вопрос!!! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 23 Июл 2013, 09:45 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Как это не наблюдали? может там и не дословно инструкция написана, но методические рекомендации по применению есть(на упаковке и в упаковке), там же есть описание товара и его применение, которые написал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не ПРОДАВЕЦ Embarassed

вы теряете нить разговора. речь идет именно об инструкции, которая утверждается приказом минздрава и т.д. и т.п.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Июл 2013, 10:33 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
198219dn писал(а):

Как это не наблюдали? может там и не дословно инструкция написана, но методические рекомендации по применению есть(на упаковке и в упаковке), там же есть описание товара и его применение, которые написал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не ПРОДАВЕЦ Embarassed

вы теряете нить разговора. речь идет именно об инструкции, которая утверждается приказом минздрава и т.д. и т.п.


Как я помню: изначально возникла проблема о том, что инструкцию по эксплуатации написал сам участник (ПРОДАВЕЦ) не имея на это прав.
Я в данном споре утверждал и придерживаюсь позиции, что данный документ имеет право составлять ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не любой участник (ПРОДАВЕЦ).
А что они утверждаются приказом минздрава, этот вопрос выплыл уже в процессе обсуждения первоначальной проблемы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Июл 2013, 10:40 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Как я помню: изначально возникла проблема о том, что инструкцию по эксплуатации написал сам участник (ПРОДАВЕЦ) не имея на это прав.
Я в данном споре утверждал и придерживаюсь позиции, что данный документ имеет право составлять ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не любой участник (ПРОДАВЕЦ).
А что они утверждаются приказом минздрава, этот вопрос выплыл уже в процессе обсуждения первоначальной проблемы!

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=75625&sid=79045e8a8d3dca94d94e5e7615537a6c#75625 - посмотрите выжимку из нормативы. Ваша позиция еще на чем-нибудь (кроме собственно Вашего мнения) основывается?
ЗЫ.
Зашел в ближайшую аптеку. Попросил инъекционные иглы. Таковых не оказалось, ближайший аналог - шприцы. Попросил "инструкцию по применению шприца". На меня посмотрели как на обезьяну, и жалостливо уведомили, что к шприцам таковое не предусмотрено. Ссылка на ПКМУ 1497 эффекта не возымела. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Июл 2013, 10:57 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
198219dn писал(а):
Как я помню: изначально возникла проблема о том, что инструкцию по эксплуатации написал сам участник (ПРОДАВЕЦ) не имея на это прав.
Я в данном споре утверждал и придерживаюсь позиции, что данный документ имеет право составлять ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не любой участник (ПРОДАВЕЦ).
А что они утверждаются приказом минздрава, этот вопрос выплыл уже в процессе обсуждения первоначальной проблемы!

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=75625&sid=79045e8a8d3dca94d94e5e7615537a6c#75625 - посмотрите выжимку из нормативы. Ваша позиция еще на чем-нибудь (кроме собственно Вашего мнения) основывается?
ЗЫ.
Зашел в ближайшую аптеку. Попросил инъекционные иглы. Таковых не оказалось, ближайший аналог - шприцы. Попросил "инструкцию по применению шприца". На меня посмотрели как на обезьяну, и жалостливо уведомили, что к шприцам таковое не предусмотрено. Ссылка на ПКМУ 1497 эффекта не возымела. Smile



Отвечаю на Ваше ЗЫ, на данный момент основывается только но моем собственном мнении с учетом ЛОГИКИ:
Вы Заказчик, я Участник, пришел к вам на торги по закупке товара (медикаменты, техника , автотранспорт или любое другое). Вы пишите в ДКТ требование предоставить инструкцию по эксплуатации на товар.

Я Вам предоставляю написанную/составленную/придуманную от себя инструкцию (отсебятину):
1) если медикаменты - открыть упаковку съесть таблетку, или выпить микстуру. Не указывая мер предосторожности, дозировки, побочных эффектов, аллергических реакций. (последнее может привести к смерти)
2) техника бытовая - взять шнур воткнуть в розетку и включить. Не указывая даже какое напряжение должно быть в сети.
3) автотранспорт - сеть в кабину, завести, и поехать. Laughing
Как Вы потом будете ЗЫкать?
Вам такие инструкции понравятся, и Вы допустите меня до оценки, и сделаете победителем.
Как Вы с такими инструкциями будете эксплуатировать товар??? Давать людям медикаменты???

Хотелось бы узнать на чем Ваша позиция основывается с учетом ст.19 Конституции (извените прошлый раз написал ст. 16) что любой продавец имеет право сам написать инструкцию по эксплуатации?
И не надо сюда впутывать Заявителей на регистрацию инструкций. Это другой вопрос.
Изначально была проблема простое написание инструкции для участия в торгах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Июл 2013, 11:21 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
....
Хотелось бы узнать на чем Ваша позиция основывается с учетом ст.19 Конституции (извените прошлый раз написал ст. 16) что любой продавец имеет право сам написать инструкцию по эксплуатации?
И не надо сюда впутывать Заявителей на регистрацию инструкций. Это другой вопрос.
Изначально была проблема простое написание инструкции для участия в торгах

Цитата:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством

Это часть № раз. Не
Цитата:
"никто не имеет право делать то, что не предусмотрено законодательством"
или
Цитата:
"каждый обязан делать то, что прямо предусмотрено законодательством"
- а с точностью до наоборот. Это к тому, что продавцы - люди право имеющие, а не твари дрожащие. Smile
В части № два описывается исключение из этого правила - гос\местноуправленческий сектор и их должностные лица.
Цитата:
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Прошу отметить, что " собственное мнение с учетом ЛОГИКИ" как основания, объем полномочий и способ действий должностных лиц гос\омс сектора там почему-то не упомянуты.
Далее. По нормам.
Цитата:
Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.

Чье бы то ни было, пусть и крайне авторитетное " собственное мнение с учетом ЛОГИКИ" Конституция почему-то тоже не указывает как источик прав и обязанностей... Confused

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 23 Июл 2013, 11:24 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
ravilmamedov писал(а):
198219dn писал(а):

Как это не наблюдали? может там и не дословно инструкция написана, но методические рекомендации по применению есть(на упаковке и в упаковке), там же есть описание товара и его применение, которые написал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не ПРОДАВЕЦ Embarassed

вы теряете нить разговора. речь идет именно об инструкции, которая утверждается приказом минздрава и т.д. и т.п.


Как я помню: изначально возникла проблема о том, что инструкцию по эксплуатации написал сам участник (ПРОДАВЕЦ) не имея на это прав.

крайне спорно. почему не имел? поданная инструкция была подана с целью подтвердить соответствие тех.требованиям, а не для соблюдения правил оборота изделия.
Цитата:
Я в данном споре утверждал и придерживаюсь позиции, что данный документ имеет право составлять ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не любой участник (ПРОДАВЕЦ).
А что они утверждаются приказом минздрава, этот вопрос выплыл уже в процессе обсуждения первоначальной проблемы!

и я придерживаюсь такой позиции. но также думаю, что изначально не нужно было заказчику руководствоваться принципом "чем больше бумажек, тем чище ж... бюрократа". а постфактум, дабы избежать конфликтной ситуации связанной с отклонением предложения, заказчику следуют обратится за разъяснением к участнику. например, подтвердить соответствие содержания поданной инструкции инструкции производителя, утвержденной приказом МОЗ.
Цитата:
Ссылка на ПКМУ 1497 эффекта не возымела.

Laughing мертвая норма, нерабочая.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Июл 2013, 11:46 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Это к тому, что продавцы - люди право имеющие, а не твари дрожащие. Smile

Это тоже Ваша логика!!!

Цитата:
Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.

Что Вы этим хотели доказать в данном вопросе, что информацию нужно довести, но не придумать новую (написать инструкцию)
Цитата:
Чье бы то ни было, пусть и крайне авторитетное " собственное мнение с учетом ЛОГИКИ" Конституция почему-то тоже не указывает как источик прав и обязанностей... Confused

Вы не привели ни одной нормы, которая бы разрешала писать инструкции по эксплуатации на право и на лево, и кем угодно, и когда у годно, и для любых целей.
Из выше Вами изложенного могу сделать вывод:
Вы утверждаете что любой ВАСЯ ПУПКИН может/имеет право составить любую инструкцию, на любой товар, не имея на то знаний опыта, допусков и др. И эта инструкция не будет противоречить законодательству. И давать эту инструкцию к товару который продают. А кто в ответе будет за проблемы возникшие по эксплуатации товара по придуманной инструкции ВАСИ ПУПКИНА??? (думаю дефект товара)
Не дай БОГ чтоб Вы использовали товары с такими инструкциями. Тем более если лечить людей с такими вот бАмажками!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Июл 2013, 12:16 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Flegmat писал(а):
Это к тому, что продавцы - люди право имеющие, а не твари дрожащие. Smile

Это тоже Ваша логика!!!

Это норма Конституции.

198219dn писал(а):
Цитата:
Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.

Что Вы этим хотели доказать в данном вопросе, что информацию можно довести, но не придумать новую (написать инструкцию)

Я не понял о чем Вы. Конституция прямо указывает, что любая ОБЯЗАННОСТЬ, как и любой ЗАПРЕТ для НЕЧИНОВНИКА устанавливается Законом либо иным НПА.

198219dn писал(а):
Цитата:
Чье бы то ни было, пусть и крайне авторитетное " собственное мнение с учетом ЛОГИКИ" Конституция почему-то тоже не указывает как источик прав и обязанностей... Confused

Вы не привели ни одной нормы, которая бы разрешала писать инструкции по эксплуатации на право и на лево, и кем угодно, и когда у годно, и для любых целей.

Да. Исходя из в очередной раз вышеизложенных Конституционных норм. Нет запрещающей нормы - никто мне не запретит писать инструкции. Содержащие достоверную информацию, требуемую профильным законодательством и НТД на товар. Как только устроюсь чиновником (а этого никогда не будет) - немедленно каждое свое движение буду подкреплять соответствующими предписывающими нормами.
198219dn писал(а):
Из выше Вами изложенного могу сделать вывод:
Вы утверждаете что любой ВАСЯ ПУПКИН может/имеет право составить любую инструкцию, на любой товар, не имея на то знаний опыта, допусков и др. И эта инструкция не будет противоречить законодательству. И давать эту инструкцию к товару который продают. А кто в ответе будет за проблемы возникшие по эксплуатации товара по придуманной инструкции ВАСИ ПУПКИНА??? (думаю дефект товара)

Посмотрите ЗУ "О информации", ст. 5, ст. 14, ч. 3. Перавя же ссылка по регуляции информации о товаре - ЗУ "О защите прав потребителей". Соответствующие его нормы я Вам приводил выше. ЗУ "О рекламе" пролетает ввиду иной предметной сферы. Ваша задача - найти
Цитата:
інші закони та міжнародні договори України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.
, предписывающие строго ПРОИЗВОДИТЕЛЮ писать инструкции и лишающие этого права продавца.

О достоверности информации, которая содержится в инструкции речи не идет. Для пишущих что попало и о чем попало есть, к примеру, ст. 227 УК. + букет санкций по КУпАП и профильным законам (по виду товара).

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Июл 2013, 12:22 Ответить с цитатой

Согласен что нет запрещающей, но нет и разрешающей!
Еще раз повторюсь Вы не привели н одной нормы разрешающей ВАСИ ПУПКИНУ писать инструкции!
Но наверное же есть стандарты, нормы написания инструкций, возможно и международные договра, которые действуют на тер. Украины?
Перед написание инструкции наверно необходимо провести испытания, измерения...
Или как Вы считаете, написать инструкцию это как два пальца об асфальт?


Последний раз редактировалось: 198219dn (23 Июл 2013, 12:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Июл 2013, 12:25 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Согласен что нет запрещающей, но нет и разрешающей!

Внимательно. По буквам. Несколько раз. Прочитайте ч. 1 ст. 19 Конституции. Потом - вдумчиво и с расстановкой - ст. 57.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Июл 2013, 12:29 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
198219dn писал(а):
Согласен что нет запрещающей, но нет и разрешающей!

Внимательно. По буквам. Несколько раз. Прочитайте ч. 1 ст. 19 Конституции. Потом - вдумчиво и с расстановкой - ст. 57.


Читал по буквам и не увидел что там разрешено мне написать инструкцию. может перваклашки будут писать инструкции!!!

Последний вопрос к Вам от меня по этой теме (выхожу из обсуждения, так как мое мнение не поменяться):

Вы имеете право написать инструкцию к медикаментам на основании вышеизложенного? не имея протокола испытаний, измерений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Июл 2013, 12:55 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Читал по буквам и не увидел что там разрешено мне написать инструкцию. может перваклашки будут писать инструкции!!!

Первоклашки не могут быть должностными лицами субъектов хозяйствования либо ФОПами - субъектами (предоставителями\распространителями) информации о товаре. Ввиду наложенных законодательством ограничений. Smile

198219dn писал(а):
Вы имеете право написать инструкцию к медикаментам на основании вышеизложенного? не имея протокола испытаний, измерений...

Право - имею. Но в случае наступления негативных последствий ввиду несоответствия внесенной мной информации реальным свойствам товара - буду обязан возместить вред (в полном соответствии с ЗУ "О защите прав.." и "О возмещении...") и получу хороший шанс получить судимость - вариантов при чем много. От 128 и 227 до 367.
Поэтому - нет.
Цитата:
не имея протокола испытаний, измерений...
, а также НТД и НПА по обороту любого товара - инструкцию к нему я писать не буду. Smile

По собственно ВМП - есть же своя специфика. Исходя из приведенных коллегами в топике норм у меня все же сложилось впечатление, что инструкцию составляет либо производитель, либо уполномоченное им лицо. И подает ее в пакете документов на госрегистрацию. Smile
Загадка в том, что ТС наверняка предлагал зарегистрированный ВМП. Поскольку же производитель о инструкции - ни сном ни духом со слов ТС, составлял для госрегистрации ее скорее всего именно заявитель, производителем не являющийся. Возможно даже, сотрудник ТС. Либо лицо, профессионально регистрирующее ВМП. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Июл 2013, 13:09 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

По собственно ВМП - есть же своя специфика. Исходя из приведенных коллегами в топике норм у меня все же сложилось впечатление, что инструкцию составляет либо производитель, либо уполномоченное им лицо. И подает ее в пакете документов на госрегистрацию. Smile

Это не вопрос Smile
С этим я полностью согласен.
Но первоклашки могут быть участниками торгов (Закон не запрещает), следовательно они могут в составе ПКТ написать инструкцию!
Цитата:
Загадка в том, что ТС наверняка предлагал зарегистрированный ВМП. Поскольку же производитель о инструкции - ни сном ни духом со слов ТС, составлял для госрегистрации ее скорее всего именно заявитель, производителем не являющийся. Возможно даже, сотрудник ТС. Либо лицо, профессионально регистрирующее ВМП. Smile

В данной ситуации ТС необходимо было изучить со всех сторон товар который он предлагал, и документы которые должны сопровождать данный товар. Или же обложиться документально если реально инструкции нет. А не придумывать велосипед!
Спасибо всем за обсуждение, пошел составлять ДКТ с требованием на предоставление инструкции или тех паспорта на товар от производителя. Smile

Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 23 Июл 2013, 13:21 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Но первоклашки могут быть участниками торгов (Закон не запрещает), следовательно они могут в составе ПКТ написать инструкцию!

ЦКУ, ст. 30-36. + ст. 17 ч.1 п.7 ЗУ "Про здійснення". Первоклашек гоните в шею. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 23 Июл 2013, 13:34 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Первоклашек гоните в шею. Smile

Very Happy

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 23 Июл 2013, 13:38 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
198219dn писал(а):
Но первоклашки могут быть участниками торгов (Закон не запрещает), следовательно они могут в составе ПКТ написать инструкцию!

ЦКУ, ст. 30-36. + ст. 17 ч.1 п.7 ЗУ "Про здійснення". Первоклашек гоните в шею. Smile


Будем лучше в спортивные кружки их гнать Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen