 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
 19 Июл 2013, 18:26 |
 |
|
| Flegmat писал(а): | | medtechnik писал(а): | Если общий вопрос, то соглашусь с вами, что возможно есть случаи, когда инструкции пишет не производитель (хотя ни разу ещё такого не видел) а некие организации, которые имеют на это право, но эти инструкции подаются при регистрации, и являются составляющей получения регистрационного свидетельства и в дальнейшем прилагаются к ВМП. Их изменение должно приводить к перерегистрации ВМП (если хотите, на той неделе проконсультируюсь в ДСЛЗ)
Теперь в нашем конкретном случае участник, не видя оригинальную инструкцию, пишет свою собственную. Она соответствует оригинальной? Он этого не знает, поскольку её в глаза не видел. И вы предлагаете КТ принять такую инструкцию? И не просто принять, а пользоваться ею. |
Коллега, требуя в ДКТ дАкумент, стоит руководствоваться не тем, что видел\не видел, а нормативой. И дословно переносить их наименования в ДКТ. Во избежание "сертифікатів якості", коими пестрят ДКТ, и которые, насколько я помню, выдаются компетентными органами токма на металл и зерно. Еще раз - регистрация\сертификация\любая другая разрешительная процедура - и закупка (оборот) - вещи сугубо разные для любого товара. Примеры применеия по двум Законам я выше привел.
Теперь о конкретике. Участник формально выполнил требование по предоставлению дАкумента, прописанного в ДКТ, но не соблЁл форму подачи оного. Было бы требование копии | Цитата: | | настанови (інструкція) з експлуатації (застосування) медичних виробів, доданого до заяви про реєстрацію ВМП |
- ситуация была бы иная. |
ЗЫ. А откуда | Цитата: | | и в дальнейшем прилагаются к ВМП |
?
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев |
| 19 Июл 2013, 19:00 |
|
|
| Flegmat писал(а): |
Коллега, требуя в ДКТ дАкумент, стоит руководствоваться не тем, что видел\не видел, а нормативой. И дословно переносить их наименования в ДКТ. Во избежание "сертифікатів якості", коими пестрят ДКТ, и которые, насколько я помню, выдаются компетентными органами токма на металл и зерно. Еще раз - регистрация\сертификация\любая другая разрешительная процедура - и закупка (оборот) - вещи сугубо разные для любого товара. Примеры применеия по двум Законам я выше привел. |
Теперь о конкретике. Участник формально выполнил требование по предоставлению дАкумента, прописанного в ДКТ, но не соблЁл форму подачи оного. Было бы требование копии | Цитата: | | настанови (інструкція) з експлуатації (застосування) медичних виробів, доданого до заяви про реєстрацію ВМП |
- ситуация была бы иная.[/quote]
ЗЫ. А откуда | Цитата: | | и в дальнейшем прилагаются к ВМП |
?
Так заказчик в своей документации и написал: "копії інструкції з використання предмету закупівлі" в точности, как в ПКМУ 1497.
Специально для вас - во вторник уточню в ДСЛЗ нормативку. Но инструкции вносятся в базу, на них пишется номер приказа о регистрации и номер регистрационного свидетельства.
Заказчик в данном случае может смело писать жалобу на участника в ДСЛЗ.
[quote]
_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 20 Июл 2013, 10:01 |
|
|
я, кстати, следя за развитием событий в теме, склоняюсь к позиции medtechnikа. инструкцию выдает тот, кто вводит товар в оборот, а в нашем случае это - производитель. инструкция действительно утверждается приказом минздрава, о чем говорится в самой инструкции. накопать нормативку, которой это предусматривается - дело техники.
но остается открытыми вопросы: а что хотел подтвердить заказчик, требуя инструкцию? какие качественные и технические характеристики должны быть описаны в инструкции и описаны ли они вообще? имел ли вообще право заказчик требовать этот документ?
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 22 Июл 2013, 09:32 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | Flegmat писал(а): | | Не могу сказать, что экобезопасность и защита от последствий Чернобыля - одна из моих любимых Конституционных норм. |
 198219dn перепутал 16-ю с 19-й. |
Верно!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев |
| 22 Июл 2013, 19:09 |
|
|
| Flegmat писал(а): |
ЗЫ. А откуда | Цитата: | | и в дальнейшем прилагаются к ВМП |
? |
А вы п. 14 ПКМУ 1497 читали? Если вносятся изменения в инструкцию, то проводится перерегистрация (и, заметьте, ПКМУ 1497 говорит инструкция а не инструкции, что не предполагает, множества инструкций). И давайте руководствоваться документами, которые касаются оборота ВМП, а не проводить аналогии с другими сферами. Говорить о том, что написанная участником инструкция полностью соответствует оригинальной вы же не будете? Перерегистрацию ВМП участник провел?
Тут Заказчик, в соотвествии с Законом, может применить для отклонения предложения не несоотвествие ДКТ а "надання у складі пропозиції завідомо недостовірної інформації"
_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев |
| 22 Июл 2013, 19:15 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): |
но остается открытыми вопросы: а что хотел подтвердить заказчик, требуя инструкцию? какие качественные и технические характеристики должны быть описаны в инструкции и описаны ли они вообще? имел ли вообще право заказчик требовать этот документ? |
Согласно ПКМУ 1497 наличие инструкции обязательно. Какими документами подтверждать соответствие товара техническим и качественным требованиям документации, решает Заказчик. Поводом для обжалования является установление дискриминационных требований, или требование документов, которые не предусмотрены законодательством (посмотрите решения в соседней теме об образцах).
В данном случае требуется обязательный документ, который могут предоставить все участники.
_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 22 Июл 2013, 19:52 |
|
|
| medtechnik писал(а): | Согласно ПКМУ 1497 наличие инструкции обязательно. Какими документами подтверждать соответствие товара техническим и качественным требованиям документации, решает Заказчик. Поводом для обжалования является установление дискриминационных требований, или требование документов, которые не предусмотрены законодательством (посмотрите решения в соседней теме об образцах).
В данном случае требуется обязательный документ, который могут предоставить все участники. |
Ок, по постанове о госрегистрации - конечно, должна быть. Но придолбались-то Заказчики к тому, что она "не от производителя". А та же постанова предполагает, что заявителем может быть и непроизводитель. 
Кстати, коллега, а все же - есть профильный НПА, обязывающий на опте - рознице безальтернативно сопровождать ВМП инструкцией? А то в аптеках к бинтам - шинам - пластырям - шприцам - презервативам итэдэ таковых не наблюдал... 
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 22 Июл 2013, 20:03 |
|
|
| medtechnik писал(а): | | Согласно ПКМУ 1497 наличие инструкции обязательно. Какими документами подтверждать соответствие товара техническим и качественным требованиям документации, решает Заказчик. |
да ну!? и берестяными грамотами тоже? а вы не задумывались, что кто-то хитрый и большой задолго до заказчика решил, как что и чем подтверждается?
| Цитата: | | Поводом для обжалования является установление дискриминационных требований, или требование документов, которые не предусмотрены законодательством (посмотрите решения в соседней теме об образцах). |
что вы говорите? и вы считаете, что наличие дискриминационных требований - это единственный повод для обжалования?
| Цитата: | | В данном случае требуется обязательный документ, который могут предоставить все участники. |
я ж не спорю! вопрос: нафига?
з.ы. удивляюсь я вашей силе воли. заказчик имеет право; законом не запрещено; участники могут, а значит обязаны. город солнца!!! придумали, поверили, заставили других поверить, а понять не смогли...
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Июл 2013, 08:20 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | А то в аптеках к бинтам - шинам - пластырям - шприцам - презервативам итэдэ таковых не наблюдал... |
Как это не наблюдали? может там и не дословно инструкция написана, но методические рекомендации по применению есть(на упаковке и в упаковке), там же есть описание товара и его применение, которые написал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не ПРОДАВЕЦ
Тем более о презервативах, у некоторых производителей, там не то что инструкция, там там целые методические пособия внутри упаковки находятся по применению (с картинками - кама с утра нервно курит в сторонке). Ну если конечно поштучно продают тогда другой вопрос!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 23 Июл 2013, 09:45 |
|
|
| 198219dn писал(а): |
Как это не наблюдали? может там и не дословно инструкция написана, но методические рекомендации по применению есть(на упаковке и в упаковке), там же есть описание товара и его применение, которые написал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не ПРОДАВЕЦ |
вы теряете нить разговора. речь идет именно об инструкции, которая утверждается приказом минздрава и т.д. и т.п.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Июл 2013, 10:33 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | 198219dn писал(а): |
Как это не наблюдали? может там и не дословно инструкция написана, но методические рекомендации по применению есть(на упаковке и в упаковке), там же есть описание товара и его применение, которые написал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не ПРОДАВЕЦ |
вы теряете нить разговора. речь идет именно об инструкции, которая утверждается приказом минздрава и т.д. и т.п. |
Как я помню: изначально возникла проблема о том, что инструкцию по эксплуатации написал сам участник (ПРОДАВЕЦ) не имея на это прав.
Я в данном споре утверждал и придерживаюсь позиции, что данный документ имеет право составлять ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не любой участник (ПРОДАВЕЦ).
А что они утверждаются приказом минздрава, этот вопрос выплыл уже в процессе обсуждения первоначальной проблемы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 23 Июл 2013, 10:40 |
|
|
| 198219dn писал(а): | Как я помню: изначально возникла проблема о том, что инструкцию по эксплуатации написал сам участник (ПРОДАВЕЦ) не имея на это прав.
Я в данном споре утверждал и придерживаюсь позиции, что данный документ имеет право составлять ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не любой участник (ПРОДАВЕЦ).
А что они утверждаются приказом минздрава, этот вопрос выплыл уже в процессе обсуждения первоначальной проблемы! |
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=75625&sid=79045e8a8d3dca94d94e5e7615537a6c#75625 - посмотрите выжимку из нормативы. Ваша позиция еще на чем-нибудь (кроме собственно Вашего мнения) основывается?
ЗЫ.
Зашел в ближайшую аптеку. Попросил инъекционные иглы. Таковых не оказалось, ближайший аналог - шприцы. Попросил "инструкцию по применению шприца". На меня посмотрели как на обезьяну, и жалостливо уведомили, что к шприцам таковое не предусмотрено. Ссылка на ПКМУ 1497 эффекта не возымела.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Июл 2013, 10:57 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | 198219dn писал(а): | Как я помню: изначально возникла проблема о том, что инструкцию по эксплуатации написал сам участник (ПРОДАВЕЦ) не имея на это прав.
Я в данном споре утверждал и придерживаюсь позиции, что данный документ имеет право составлять ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не любой участник (ПРОДАВЕЦ).
А что они утверждаются приказом минздрава, этот вопрос выплыл уже в процессе обсуждения первоначальной проблемы! |
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=75625&sid=79045e8a8d3dca94d94e5e7615537a6c#75625 - посмотрите выжимку из нормативы. Ваша позиция еще на чем-нибудь (кроме собственно Вашего мнения) основывается?
ЗЫ.
Зашел в ближайшую аптеку. Попросил инъекционные иглы. Таковых не оказалось, ближайший аналог - шприцы. Попросил "инструкцию по применению шприца". На меня посмотрели как на обезьяну, и жалостливо уведомили, что к шприцам таковое не предусмотрено. Ссылка на ПКМУ 1497 эффекта не возымела. |
Отвечаю на Ваше ЗЫ, на данный момент основывается только но моем собственном мнении с учетом ЛОГИКИ:
Вы Заказчик, я Участник, пришел к вам на торги по закупке товара (медикаменты, техника , автотранспорт или любое другое). Вы пишите в ДКТ требование предоставить инструкцию по эксплуатации на товар.
Я Вам предоставляю написанную/составленную/придуманную от себя инструкцию (отсебятину):
1) если медикаменты - открыть упаковку съесть таблетку, или выпить микстуру. Не указывая мер предосторожности, дозировки, побочных эффектов, аллергических реакций. (последнее может привести к смерти)
2) техника бытовая - взять шнур воткнуть в розетку и включить. Не указывая даже какое напряжение должно быть в сети.
3) автотранспорт - сеть в кабину, завести, и поехать.
Как Вы потом будете ЗЫкать?
Вам такие инструкции понравятся, и Вы допустите меня до оценки, и сделаете победителем.
Как Вы с такими инструкциями будете эксплуатировать товар??? Давать людям медикаменты???
Хотелось бы узнать на чем Ваша позиция основывается с учетом ст.19 Конституции (извените прошлый раз написал ст. 16) что любой продавец имеет право сам написать инструкцию по эксплуатации?
И не надо сюда впутывать Заявителей на регистрацию инструкций. Это другой вопрос.
Изначально была проблема простое написание инструкции для участия в торгах |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 23 Июл 2013, 11:21 |
|
|
| 198219dn писал(а): | ....
Хотелось бы узнать на чем Ваша позиция основывается с учетом ст.19 Конституции (извените прошлый раз написал ст. 16) что любой продавец имеет право сам написать инструкцию по эксплуатации?
И не надо сюда впутывать Заявителей на регистрацию инструкций. Это другой вопрос.
Изначально была проблема простое написание инструкции для участия в торгах |
| Цитата: | | Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством |
Это часть № раз. Не | Цитата: | | "никто не имеет право делать то, что не предусмотрено законодательством" |
или | Цитата: | | "каждый обязан делать то, что прямо предусмотрено законодательством" |
- а с точностью до наоборот. Это к тому, что продавцы - люди право имеющие, а не твари дрожащие.
В части № два описывается исключение из этого правила - гос\местноуправленческий сектор и их должностные лица.
| Цитата: | | Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України. |
Прошу отметить, что " собственное мнение с учетом ЛОГИКИ" как основания, объем полномочий и способ действий должностных лиц гос\омс сектора там почему-то не упомянуты.
Далее. По нормам.
| Цитата: | Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними. |
Чье бы то ни было, пусть и крайне авторитетное " собственное мнение с учетом ЛОГИКИ" Конституция почему-то тоже не указывает как источик прав и обязанностей... 
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 23 Июл 2013, 11:24 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | 198219dn писал(а): |
Как это не наблюдали? может там и не дословно инструкция написана, но методические рекомендации по применению есть(на упаковке и в упаковке), там же есть описание товара и его применение, которые написал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не ПРОДАВЕЦ |
вы теряете нить разговора. речь идет именно об инструкции, которая утверждается приказом минздрава и т.д. и т.п. |
Как я помню: изначально возникла проблема о том, что инструкцию по эксплуатации написал сам участник (ПРОДАВЕЦ) не имея на это прав. |
крайне спорно. почему не имел? поданная инструкция была подана с целью подтвердить соответствие тех.требованиям, а не для соблюдения правил оборота изделия.
| Цитата: | Я в данном споре утверждал и придерживаюсь позиции, что данный документ имеет право составлять ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не любой участник (ПРОДАВЕЦ).
А что они утверждаются приказом минздрава, этот вопрос выплыл уже в процессе обсуждения первоначальной проблемы! |
и я придерживаюсь такой позиции. но также думаю, что изначально не нужно было заказчику руководствоваться принципом "чем больше бумажек, тем чище ж... бюрократа". а постфактум, дабы избежать конфликтной ситуации связанной с отклонением предложения, заказчику следуют обратится за разъяснением к участнику. например, подтвердить соответствие содержания поданной инструкции инструкции производителя, утвержденной приказом МОЗ.
| Цитата: | | Ссылка на ПКМУ 1497 эффекта не возымела. |
мертвая норма, нерабочая.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Июл 2013, 11:46 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | Это к тому, что продавцы - люди право имеющие, а не твари дрожащие. |
Это тоже Ваша логика!!!
| Цитата: | Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними. |
Что Вы этим хотели доказать в данном вопросе, что информацию нужно довести, но не придумать новую (написать инструкцию)
| Цитата: | | Чье бы то ни было, пусть и крайне авторитетное " собственное мнение с учетом ЛОГИКИ" Конституция почему-то тоже не указывает как источик прав и обязанностей... |
Вы не привели ни одной нормы, которая бы разрешала писать инструкции по эксплуатации на право и на лево, и кем угодно, и когда у годно, и для любых целей.
Из выше Вами изложенного могу сделать вывод:
Вы утверждаете что любой ВАСЯ ПУПКИН может/имеет право составить любую инструкцию, на любой товар, не имея на то знаний опыта, допусков и др. И эта инструкция не будет противоречить законодательству. И давать эту инструкцию к товару который продают. А кто в ответе будет за проблемы возникшие по эксплуатации товара по придуманной инструкции ВАСИ ПУПКИНА??? (думаю дефект товара)
Не дай БОГ чтоб Вы использовали товары с такими инструкциями. Тем более если лечить людей с такими вот бАмажками!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 23 Июл 2013, 12:16 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | Flegmat писал(а): | | Это к тому, что продавцы - люди право имеющие, а не твари дрожащие. |
Это тоже Ваша логика!!! |
Это норма Конституции.
| 198219dn писал(а): | | Цитата: | Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.
Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними. |
Что Вы этим хотели доказать в данном вопросе, что информацию можно довести, но не придумать новую (написать инструкцию) |
Я не понял о чем Вы. Конституция прямо указывает, что любая ОБЯЗАННОСТЬ, как и любой ЗАПРЕТ для НЕЧИНОВНИКА устанавливается Законом либо иным НПА.
| 198219dn писал(а): | | Цитата: | | Чье бы то ни было, пусть и крайне авторитетное " собственное мнение с учетом ЛОГИКИ" Конституция почему-то тоже не указывает как источик прав и обязанностей... |
Вы не привели ни одной нормы, которая бы разрешала писать инструкции по эксплуатации на право и на лево, и кем угодно, и когда у годно, и для любых целей. |
Да. Исходя из в очередной раз вышеизложенных Конституционных норм. Нет запрещающей нормы - никто мне не запретит писать инструкции. Содержащие достоверную информацию, требуемую профильным законодательством и НТД на товар. Как только устроюсь чиновником (а этого никогда не будет) - немедленно каждое свое движение буду подкреплять соответствующими предписывающими нормами.
| 198219dn писал(а): | Из выше Вами изложенного могу сделать вывод:
Вы утверждаете что любой ВАСЯ ПУПКИН может/имеет право составить любую инструкцию, на любой товар, не имея на то знаний опыта, допусков и др. И эта инструкция не будет противоречить законодательству. И давать эту инструкцию к товару который продают. А кто в ответе будет за проблемы возникшие по эксплуатации товара по придуманной инструкции ВАСИ ПУПКИНА??? (думаю дефект товара) |
Посмотрите ЗУ "О информации", ст. 5, ст. 14, ч. 3. Перавя же ссылка по регуляции информации о товаре - ЗУ "О защите прав потребителей". Соответствующие его нормы я Вам приводил выше. ЗУ "О рекламе" пролетает ввиду иной предметной сферы. Ваша задача - найти | Цитата: | | інші закони та міжнародні договори України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України. |
, предписывающие строго ПРОИЗВОДИТЕЛЮ писать инструкции и лишающие этого права продавца.
О достоверности информации, которая содержится в инструкции речи не идет. Для пишущих что попало и о чем попало есть, к примеру, ст. 227 УК. + букет санкций по КУпАП и профильным законам (по виду товара).
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Июл 2013, 12:22 |
|
|
Согласен что нет запрещающей, но нет и разрешающей!
Еще раз повторюсь Вы не привели н одной нормы разрешающей ВАСИ ПУПКИНУ писать инструкции!
Но наверное же есть стандарты, нормы написания инструкций, возможно и международные договра, которые действуют на тер. Украины?
Перед написание инструкции наверно необходимо провести испытания, измерения...
Или как Вы считаете, написать инструкцию это как два пальца об асфальт?
Последний раз редактировалось: 198219dn (23 Июл 2013, 12:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 23 Июл 2013, 12:25 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | Согласен что нет запрещающей, но нет и разрешающей! |
Внимательно. По буквам. Несколько раз. Прочитайте ч. 1 ст. 19 Конституции. Потом - вдумчиво и с расстановкой - ст. 57.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Июл 2013, 12:29 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | 198219dn писал(а): | | Согласен что нет запрещающей, но нет и разрешающей! |
Внимательно. По буквам. Несколько раз. Прочитайте ч. 1 ст. 19 Конституции. Потом - вдумчиво и с расстановкой - ст. 57. |
Читал по буквам и не увидел что там разрешено мне написать инструкцию. может перваклашки будут писать инструкции!!!
Последний вопрос к Вам от меня по этой теме (выхожу из обсуждения, так как мое мнение не поменяться):
Вы имеете право написать инструкцию к медикаментам на основании вышеизложенного? не имея протокола испытаний, измерений... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 23 Июл 2013, 12:55 |
|
|
| 198219dn писал(а): |
Читал по буквам и не увидел что там разрешено мне написать инструкцию. может перваклашки будут писать инструкции!!! |
Первоклашки не могут быть должностными лицами субъектов хозяйствования либо ФОПами - субъектами (предоставителями\распространителями) информации о товаре. Ввиду наложенных законодательством ограничений.
| 198219dn писал(а): | Вы имеете право написать инструкцию к медикаментам на основании вышеизложенного? не имея протокола испытаний, измерений... |
Право - имею. Но в случае наступления негативных последствий ввиду несоответствия внесенной мной информации реальным свойствам товара - буду обязан возместить вред (в полном соответствии с ЗУ "О защите прав.." и "О возмещении...") и получу хороший шанс получить судимость - вариантов при чем много. От 128 и 227 до 367.
Поэтому - нет. | Цитата: | | не имея протокола испытаний, измерений... |
, а также НТД и НПА по обороту любого товара - инструкцию к нему я писать не буду.
По собственно ВМП - есть же своя специфика. Исходя из приведенных коллегами в топике норм у меня все же сложилось впечатление, что инструкцию составляет либо производитель, либо уполномоченное им лицо. И подает ее в пакете документов на госрегистрацию.
Загадка в том, что ТС наверняка предлагал зарегистрированный ВМП. Поскольку же производитель о инструкции - ни сном ни духом со слов ТС, составлял для госрегистрации ее скорее всего именно заявитель, производителем не являющийся. Возможно даже, сотрудник ТС. Либо лицо, профессионально регистрирующее ВМП.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Июл 2013, 13:09 |
|
|
| Flegmat писал(а): |
По собственно ВМП - есть же своя специфика. Исходя из приведенных коллегами в топике норм у меня все же сложилось впечатление, что инструкцию составляет либо производитель, либо уполномоченное им лицо. И подает ее в пакете документов на госрегистрацию. |
Это не вопрос
С этим я полностью согласен.
Но первоклашки могут быть участниками торгов (Закон не запрещает), следовательно они могут в составе ПКТ написать инструкцию!
| Цитата: | | Загадка в том, что ТС наверняка предлагал зарегистрированный ВМП. Поскольку же производитель о инструкции - ни сном ни духом со слов ТС, составлял для госрегистрации ее скорее всего именно заявитель, производителем не являющийся. Возможно даже, сотрудник ТС. Либо лицо, профессионально регистрирующее ВМП. |
В данной ситуации ТС необходимо было изучить со всех сторон товар который он предлагал, и документы которые должны сопровождать данный товар. Или же обложиться документально если реально инструкции нет. А не придумывать велосипед!
Спасибо всем за обсуждение, пошел составлять ДКТ с требованием на предоставление инструкции или тех паспорта на товар от производителя.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 23 Июл 2013, 13:21 |
|
|
| 198219dn писал(а): | Но первоклашки могут быть участниками торгов (Закон не запрещает), следовательно они могут в составе ПКТ написать инструкцию!
|
ЦКУ, ст. 30-36. + ст. 17 ч.1 п.7 ЗУ "Про здійснення". Первоклашек гоните в шею.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 23 Июл 2013, 13:34 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | Первоклашек гоните в шею. |
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 23 Июл 2013, 13:38 |
|
|
| Flegmat писал(а): | | 198219dn писал(а): | Но первоклашки могут быть участниками торгов (Закон не запрещает), следовательно они могут в составе ПКТ написать инструкцию!
|
ЦКУ, ст. 30-36. + ст. 17 ч.1 п.7 ЗУ "Про здійснення". Первоклашек гоните в шею. |
Будем лучше в спортивные кружки их гнать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
