Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Інструкція з використання предмета закупівлі
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 18 Июл 2013, 13:19 Ответить с цитатой

Мої шанування!
Маю до форумчан таке питання...
У вимогах ДКТ передбачене подання "копії інструкції з використання предмету закупівлі", інструкція з використання заводом-виробником не передбачена (та й у ДКТ про інструкцію "від виробника" не йдеться) і учасник надав інструкцію з використання на своєму ФБ з мокрою печаткою учасника, що не влаштувало замовника.

Питання в тому - як бути такому учаснику в разі відхилення, тощо... ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Июл 2013, 13:31 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Мої шанування!
Маю до форумчан таке питання...
У вимогах ДКТ передбачене подання "копії інструкції з використання предмету закупівлі", інструкція з використання заводом-виробником не передбачена (та й у ДКТ про інструкцію "від виробника" не йдеться) і учасник надав інструкцію з використання на своєму ФБ з мокрою печаткою учасника, що не влаштувало замовника.

Питання в тому - як бути такому учаснику в разі відхилення, тощо... ?



А какой предмет закупки? если Вы утверждаете что инструкция не предусмотрена. Может все таки предусмотрена (сейчас вроде на все товары есть инструкция).
И как может не производитель, тоесть Вы составлять инструкцию по эксплуатации, Вы на это какие имеете права/допуски/разрешения/ и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 18 Июл 2013, 13:45 Ответить с цитатой

Предмет закупки - инъекционные иглы (отрасль - медицина),
теоретически то она (инструкция) может и есть, но производитель не добавляет ее в упаковке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Июл 2013, 13:48 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Предмет закупки - инъекционные иглы (отрасль - медицина),
теоретически то она (инструкция) может и есть, но производитель не добавляет ее в упаковке.

А Вы обращались к производителю за инструкцией?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 18 Июл 2013, 13:50 Ответить с цитатой

Конечно. Такого документа как "Инструкция по эксплуатации" нет и он может это подтвердить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Июл 2013, 13:55 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Питання в тому - як бути такому учаснику в разі відхилення, тощо... ?

ждите информацию об отклонении, смотрите, что напишет заказчик в мотивационной части. от этого и пляшите. а пока ждете, утрудите себя поиском нормативки, которая предусматривает наличие/отсутствие инструкции.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Июл 2013, 13:58 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Конечно. Такого документа как "Инструкция по эксплуатации" нет и он может это подтвердить.


Вот то, что он может подтвердить необходимо было в письменном виде в состав ПКТ приложить, чего Вы наверное не сделали.
Так же необходимо было сделать запрос Заказчику: чем он руководствовался требуя данный документ, который не существует как Вы утверждаете.
Как именно дословно звучит требование в документации?
Вас уже отклонили, по какой причине?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Июл 2013, 14:06 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Yurman600 писал(а):
Питання в тому - як бути такому учаснику в разі відхилення, тощо... ?

ждите информацию об отклонении, смотрите, что напишет заказчик в мотивационной части. от этого и пляшите. а пока ждете, утрудите себя поиском нормативки, которая предусматривает наличие/отсутствие инструкции.


инструкция все таки существует, она также может называться "методические указании" или по другому.
Ув. участник, не поленитесь и поищите в гууууугле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 18 Июл 2013, 14:24 Ответить с цитатой

Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Июл 2013, 14:34 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...


Проблема не в том что это не копия, а в том кто имеет право составлять инструкцию, утверждать, и т.д.
Выше Вам написали что необходимо изучить нормативку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 18 Июл 2013, 14:41 Ответить с цитатой

Понял. Спасибо. Будем ждать и искать кто-же имеет право составлять инструкцию, утверждать, и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Июл 2013, 14:57 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Понял. Спасибо. Будем ждать и искать кто-же имеет право составлять инструкцию, утверждать, и т.д.


Если что-то найдете по данному вопросу, то поделитесь информацией, очень интересно!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 18 Июл 2013, 15:13 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Если что-то найдете по данному вопросу, то поделитесь информацией, очень интересно!!!
Sad действительно интересно.
В свое время довелось покупать коробочку со шприцами (каждый шприц в отдельном блисторе). Так там была не инструкция по применению, а технические характеристики .. в которых звучала фраза: "Предназначены для проведения внутримышечных, внутрикожных и подкожных инъекций, с помощью системы для вливаний или шприцев, а также для взятия крови"...
Может это они имели ввиду?

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Июл 2013, 15:34 Ответить с цитатой

Yurman600 писал(а):
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...

Проблема именно в этом. Во всяком случае, учитывая мой крайне скромный запас знаний в медико-технической сфере. "Справки в свободной форме" о всем-всем-всем тоже нормативой не урегулированы. Что не мешает ув. Заказчикам требовать оные.
ЗЫ. Инструкции на сабж существуют. Исходя из старттопика, ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Июл 2013, 16:09 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.
неужели ещё есть на столько смелые/безбашенные/подорванные Заказчики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Июл 2013, 16:15 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.
неужели ещё есть на столько смелые/безбашенные/подорванные Заказчики?

Дык. Могут еще УО\АМК потереть, те и ответят стандартно:
Цитата:
Віхилення пропозицій конкурсних торгів, які не відповідають вимогам документації конкурсних торгів є не правом, а обов'язком Замовника торгів.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Июл 2013, 16:39 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):
ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.
неужели ещё есть на столько смелые/безбашенные/подорванные Заказчики?

Дык. Могут еще УО\АМК потереть, те и ответят стандартно:
Цитата:
Віхилення пропозицій конкурсних торгів, які не відповідають вимогам документації конкурсних торгів є не правом, а обов'язком Замовника торгів.
и это применимо к ситуации "просили копию дали оригинал"? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Июл 2013, 17:26 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
и это применимо к ситуации "просили копию дали оригинал"? Shocked

Ну так. Есть вымога? Есть. Выполнена? Нет. Остальные выполнили? Да.
Цитата:
Застосування дискримінаційного підходу не виявлено.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 18 Июл 2013, 21:38 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Yurman600 писал(а):
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...

Проблема именно в этом. Во всяком случае, учитывая мой крайне скромный запас знаний в медико-технической сфере. "Справки в свободной форме" о всем-всем-всем тоже нормативой не урегулированы. Что не мешает ув. Заказчикам требовать оные.
ЗЫ. Инструкции на сабж существуют. Исходя из старттопика, ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.

Инструкции на такие вещи обычно действительно существуют. И пишет их ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. На каком основании, по вашему, их имеет право писать участник? только на основании того, что в ДКТ не написано "инструкция завода-производителя"?Тогда почему её не написал Иван Федорович Пупкин? А участник приложил бы копию с неё в своей ДКТ и выполнил все условия.
Участник, в тот момент, когда узнал, что завод-производитель, чью продукцию он намерен поставлять, не имеет такой инструкции, должен был написать запрос заказчику, и, в идеале, приложить письмо завода. А не заниматься самодеятельностью и сочинять инструкции от себя.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Июл 2013, 23:23 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Инструкции на такие вещи обычно действительно существуют. И пишет их ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
...

Коллега, норму, однозначно предписывающую сабж для легального оборота необходимо и категорично иметь обычно-действительно-обязательно-существующую инструкцию и токма от производителя, будьте любезны. А то пока - поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что, прочти несформированную мысль на расстоянии, поставь диагноз членам ККТ по ДКТ... Confused

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 19 Июл 2013, 08:28 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Flegmat писал(а):
Yurman600 писал(а):
Дословно написано такое:
"копію інструкції з використання предмета закупівлі на українській мові. Копія інструкції подається по кожному найменуванню товару"
Не указывается что инструкция должна быть от завода-производителя.
Если инструкция представлена в произвольной форме это не нарушение требований ДКТ, так?

п.с. проблема в том что это не копия...

Проблема именно в этом. Во всяком случае, учитывая мой крайне скромный запас знаний в медико-технической сфере. "Справки в свободной форме" о всем-всем-всем тоже нормативой не урегулированы. Что не мешает ув. Заказчикам требовать оные.
ЗЫ. Инструкции на сабж существуют. Исходя из старттопика, ТС что-то такое и подал. Только в оригинале. А надо было в копии. И, ИМХО, фиг бы тогда придолбались к этому моменту.

Инструкции на такие вещи обычно действительно существуют. И пишет их ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. На каком основании, по вашему, их имеет право писать участник?

Полностью согласен!!! Вы же в ДКТ не пишите сертификат качества или паспорт качества на товар производителя!!! У Вас всех просто требование этого документа! А вам дают к примеру отсебятину, что Вы будете делать? Думаю отклоните!!! Таже ситуация и с инструкцией.
Или участник-не производитель к примеру по торгам на автотранспорт предоставит все тех. документы написанные от себя, это нормально! Далее возникнет проблема по эксплуатации, и никто Вам не исправит данную проблему если Вы эксплуатировали товар не по "ПРАВИЛЬНОЙ" инструкции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 19 Июл 2013, 09:11 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Полностью согласен!!! Вы же в ДКТ не пишите сертификат качества или паспорт качества на товар производителя!!! У Вас всех просто требование этого документа! А вам дают к примеру отсебятину, что Вы будете делать? Думаю отклоните!!! Таже ситуация и с инструкцией.

Коллега, сертификацией занимается отнюдь не всегда производитель. Особенно если это - импорт. +, сертификация - суть нормативно регламентированный процесс. С перечнем обязаловки и НТД.
По инструкциеписанию на иглы - пока в топике никем ни одна норма приведена не была. А аргумЕнты типа "нюхом чую" или "так принято", или "а что если от отсутствия именно той нШтрукции митиёр упадетъ и пагалаве вдарит" - выглядят откровенно слабовато.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurman600
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 28
Откуда: Ужгород
Сообщение 19 Июл 2013, 10:36 Ответить с цитатой

По-перше дуже хотів подякувати всім, хто відгукнувся. Так от - Дякую!
По-друге не судіть строго, це ж мій дебют...
Ну і в підсумку... не знаю як з іншими предметами закупівлі, а щодо конкретної ситуації то знайшовся такий документ:
Наказ МОЗ України № 616 від 03.08.2012р. (Про затвердження Правил проведення клінічних випробувань медичної техніки та виробів медичного призначення
і Типового положення про комісію з питань етики)
в якому, в розділі 2, пункт 2.13 є чітко прописане визначення "інструкції щодо застосування медичного виробу".


п.с. на тому і припиняю пошук нормативних документів. але якщо хтось, кине ще щось то буду дуже вдячний.


Последний раз редактировалось: Yurman600 (19 Июл 2013, 10:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 19 Июл 2013, 10:39 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
198219dn писал(а):

Полностью согласен!!! Вы же в ДКТ не пишите сертификат качества или паспорт качества на товар производителя!!! У Вас всех просто требование этого документа! А вам дают к примеру отсебятину, что Вы будете делать? Думаю отклоните!!! Таже ситуация и с инструкцией.

Коллега, сертификацией занимается отнюдь не всегда производитель. Особенно если это - импорт. +, сертификация - суть нормативно регламентированный процесс. С перечнем обязаловки и НТД.
По инструкциеписанию на иглы - пока в топике никем ни одна норма приведена не была. А аргумЕнты типа "нюхом чую" или "так принято", или "а что если от отсутствия именно той нШтрукции митиёр упадетъ и пагалаве вдарит" - выглядят откровенно слабовато.


А вы утверждаете, что участник не производитель, имеет право заниматься сертификацией продукции придумать свой сертификат или паспорт на продукцию которую он перепродает?
А если применить иглу по инструкции которую написал сам участник и не дай... это приведет к заражению, осложнениям или смерти пациента, что тогда? А мы делали все согласно инструкции участника (а какое оно имеет право писать такой документ).
Вот тогда и будет это выглядеть откровенно слабовато??? Как Вы выше выразились!!! Это Вам не семечками торговать!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 19 Июл 2013, 10:47 Ответить с цитатой

Yurman600, ну хоч якась норматива. "Якась" - бо визначення дається до Правил проведення клінічних випробувань медичної техніки та виробів медичного призначення, а їх сферою дії є, власне,
Цитата:
планування, проведення, документального оформлення та контролю якості клінічних випробувань медичної техніки і виробів медичного призначення
, а не їх обіг (закупівля). Smile І, до слова, п.1.3, абз. 2:
Цитата:
Ці Правила не поширюються на медичні вироби, які вже пройшли клінічні випробування та випускаються серійно та/або ввозяться з метою їх подальшої державної реєстрації.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen