Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Продовження терміну дії договору
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Существенные условия договора
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 15:04 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

З.І. І ще питання - які товари дорожчають такими темпами і чому?

см. выше. а почему - это нужно не у нас спрашивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Дек 2014, 15:05 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
З.І. І ще питання - які товари дорожчають такими темпами і чому?


Поклацайте, наприклад, моніторинги.
http://www.agroperspectiva.com/ru/price_xim/plot.html?id=1
Там є й аналітика.

Jyrcom писал(а):
тому, що в роззрізі всіх торгів, що проводяться, а не якогось окремого сегменту (продукти харчування наприклад) таке рішення є, м"яко кажучи, не вірним і розв"язує руки для багатьох махінацій. Крім того в самому роз"ясненні не вказана чітко "фраза, що дозволяє закінчити рівняння по іншому ніж ≤10%". Тому, як на мене, не варто радити Замовникам користуватись цим роз"ясненням, тому що може бути і інша думка...згодом...

Хочете, трохи повангую? Демонстративно притиснуть хвоста тим, хто включав схему демпінгу. Отримають, при цьому, й замовники й учасники.

Взагалі, нагадаю - коли ще не йшлося про "неодноразовість" 10% я висловлював свою думку щодо "обгрунтовуючих папірців". І досі стою на тому, що для 1 зміни ціни їх має бути 2 - станом на дату договору та станом на пропозицію зміни ціни. Бо фіксуватись має % динаміка - що ї є "зміною на ринку". І в такому випадку суто ціновий "акцептний" демпінг не працює. Але - уповноважені органи такої логіки чомусь (с) не поділяють. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Дек 2014, 15:22 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

Взагалі-то, саме описана Вами модель "досяг порогу 10% - починай нові торги", НМД, як раз і відповідає принципам Закону. Проте - хто я такий супротив цілого МЕРіТ. Smile

ага, особенно это актуально, когда закупаются лекарства в больницы, продукты питания в дет. дома и т.д. - ничего страшного, подождут немного, пока еще парочка тендеров пройдет! так что ли?
особенно в условиях нынешнего положения вещей, когда некоторые лекарства подорожали на 100% Exclamation

ліки подорожчали чому? акциз?інфляція?курс валюти? так для цього є інші пункти в ст.40.
а продукти харчування? мабуть сезонність? так декілька торгів можна проводити + 10% раз підняти. чи інфляція? так тоді є окремий пункт в ст.40.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 15:27 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

а продукти харчування? мабуть сезонність? так декілька торгів можна проводити + 10% раз підняти.

а чем детей кормить, пока многоразовые тендера идти будут???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Дек 2014, 15:30 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Jyrcom писал(а):

а продукти харчування? мабуть сезонність? так декілька торгів можна проводити + 10% раз підняти.

а чем детей кормить, пока многоразовые тендера идти будут???

а як покупали продукти харчування до цього "роз"яснення"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Дек 2014, 15:32 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
а чем детей кормить, пока многоразовые тендера идти будут???

Немає на Вас Равіля. Smile Навіть цілком "дорослі" установи вже давно планують квартальні торги на "чутливі" групи товарів. Цього року такі замовники оголошувались десь раз на 2 місяці. Обгрунтування на "прискорену" процедуру прописати неважко.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 15:42 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Немає на Вас Равіля. Smile Навіть цілком "дорослі" установи вже давно планують квартальні торги на "чутливі" групи товарів. Цього року такі замовники оголошувались десь раз на 2 місяці. Обгрунтування на "прискорену" процедуру прописати неважко.

ну вот, сейчас появится Shocked
а теперь вопрос к приверженцам второго мнения: как по вашему будут организовываться все последующие торги, по каким ценам? по ценам с учетом первых 10%? а следующие торги по каким ценам? если по старым - никто не придет или выиграют с заведомо низшей ценой, но по этим ценам конечно же поставлять не будут; если опять же с учетом 10%, то тогда сам собой напрашивается следующий вопрос: а в чем тогда смысл этих торгов, если и так и так будет увеличение больше, чем на 10%.


Последний раз редактировалось: torgiosv1 (16 Дек 2014, 15:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 15:43 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

а як покупали продукти харчування до цього "роз"яснення"?

а до этого разъяснения и не было таких скачков цен. как раз под них его и написали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Дек 2014, 15:56 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
сам собой напрашивается следующий вопрос: а в чем тогда смысл этих торгов, если и так и так будет увеличение больше, чем на 10%.

1. Ви не можете знати, якою "все одно" буде ціна.
2. Конкуренція + антидемпінгастія. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 16:02 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

1. Ви не можете знати, якою "все одно" буде ціна.


ой, ну я не думаю, что есть такие участники, которые захотят поставлять товар по ценам, которые ниже, к примеру, статистики. поэтому все предугадать можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Дек 2014, 16:06 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
ой, ну я не думаю, что есть такие участники, которые захотят поставлять товар по ценам, которые ниже, к примеру, статистики. поэтому все предугадать можно.

Мої учасники постачають здебільшого товари, які стабільно за ціною нижче саме середніх рівнів Держстату. Бо ДССУ моніторить роздріб.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 16:10 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

Мої учасники постачають здебільшого товари, які стабільно за ціною нижче саме середніх рівнів Держстату. Бо ДССУ моніторить роздріб.

а мои - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Дек 2014, 16:12 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):

а теперь вопрос к приверженцам второго мнения: как по вашему будут организовываться все последующие торги, по каким ценам? .
якщо знати причини зміни ціни, то організація нових торгів не буде проходити "в сліпу"
torgiosv1 писал(а):
Jyrcom писал(а):

а як покупали продукти харчування до цього "роз"яснення"?

а до этого разъяснения и не было таких скачков цен. как раз под них его и написали.
Вайн з приводу реалізації договорів за тендерними угодами тут на форумі стоїть постійно (я про продукти харчування).
До того ж ми не тільки про продукти харчування кажемо. є ще й інші закупівлі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Дек 2014, 16:14 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

Мої учасники постачають здебільшого товари, які стабільно за ціною нижче саме середніх рівнів Держстату. Бо ДССУ моніторить роздріб.

а мои - нет.

А чому Ви не акцептуєте дешевших? Wink

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 16:18 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

До того ж ми не тільки про продукти харчування кажемо. є ще й інші закупівлі.

лично для меня вопрос по продуктам питания один из главных, вот я и отстаиваю свою точку зрения. может по другим товарам другая ситуация - не знаю. пишу только про то, с чем сталкивалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 16:20 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

А чому Ви не акцептуєте дешевших? Wink

почему не акцептирую, акцептирую. но только мои "дешевші" - не такие уж и дешевые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Дек 2014, 16:22 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

А чому Ви не акцептуєте дешевших? Wink

почему не акцептирую, акцептирую. но только мои "дешевши" - не такие уж и дешевые.

А може - Ви занадто жорсткі вимоги в ДКТ висуваєте? По довідках там, виписках, витягах, відгуках, перекладах...? Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Дек 2014, 16:31 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

А чому Ви не акцептуєте дешевших? Wink

почему не акцептирую, акцептирую. но только мои "дешевши" - не такие уж и дешевые.

А може - Ви занадто жорсткі вимоги в ДКТ висуваєте? По довідках там, виписках, витягах, відгуках, перекладах...? Smile

+ 100500
Висновок - таким роз"ясненням якщо і користуватись, то так щоб ніхто не знав Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 16:39 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

А чому Ви не акцептуєте дешевших? Wink

почему не акцептирую, акцептирую. но только мои "дешевши" - не такие уж и дешевые.

А може - Ви занадто жорсткі вимоги в ДКТ висуваєте? По довідках там, виписках, витягах, відгуках, перекладах...? Smile

та не, все стандартно. просто все меньше и меньше участников хотят иметь дело с бюджетниками и с их проблемами. а тем более, если еще не пользоваться вышеобсуждаемым разъяснением - так вообще тяжко будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Дек 2014, 16:54 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):

та не, все стандартно. просто все меньше и меньше участников хотят иметь дело с бюджетниками и с их проблемами. а тем более, если еще не пользоваться вышеобсуждаемым разъяснением - так вообще тяжко будет.
стандартно - це 30 довідок чи 12? скільки нотаріально завірених документів? скільки чинних на дату розкриття (і в результаті переносу торгів)? банківська гарантія?на всі факси та електронні запити надаєте ДКТ (хоча б в електронному вигляді)? про зміни всіх повідомляєте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 16 Дек 2014, 17:00 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
стандартно - це 30 довідок чи 12? скільки нотаріально завірених документів? скільки чинних на дату розкриття (і в результаті переносу торгів)? банківська гарантія?на всі факси та електронні запити надаєте ДКТ (хоча б в електронному вигляді)? про зміни всіх повідомляєте?

не, ну 30 - это уже перебор Very Happy много информации в свободной форме, гарантию не требуем, дкт даем всем, про изменения оповещаем всех - одним словом, никаких ущемлений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Дек 2014, 20:34 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Jyrcom писал(а):
стандартно - це 30 довідок чи 12?

не, ну 30 - это уже перебор Very Happy много информации в свободной форме, гарантию не требуем, дкт даем всем, про изменения оповещаем всех - одним словом, никаких ущемлений.
я просто порівняв 2 ДКТ - свою і колег Wink. А "много информации в свободной форме" часто ставали на заваді в проведенні тендеру?
Хоча це вже оффтоп. розмова йшла ж про ро"яснення. А там не все так однозначно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Существенные условия договора Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen