Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Моніторинг МЕРіТу_обговорення висновків
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> НПА МЭ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6533
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 15 Ноя 2013, 13:02 Ответить с цитатой

[quote="Sekret_ar"]
konsalttender писал(а):
Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
...
– форми річного плану: не зазначено чи очікувана вартість закупівлі з ПДВ чи без (5 випадків); не містить відбитку печатки Замовника (1 випадок); орієнтовний початок процедури не відповідає фактичному (1 випадок);...
Порадовал, а я то думала, что приблизительно не значит точно.
Т.е. если мы планировали на конец сентября (примерно) а отправили объявление в начале октября, то это уже считается нарушением... класс.

Можливо в річному плані було зазначено жовтень, а розпочали в листопаді

А між вересень-жовтень (як зазначила Sagittarius) і жовтень-листопад (як зазначили Ви) по-Вашому є якась різниця!?
+ слово "орієнтовний" не означає похибки "плюс мінус" 11 місяців?
З.І. Коли ж руки дойдуть до брєвна в глазу в процедурах МЕРіТ?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Ноя 2013, 14:46 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Випав один вільний день і вирішив трохи згрупувати основні порушення під час проведення торгів і визначити типові порушення на підставі висновків МЕРТУ. Для аналізу використані висновки по процедурах «Відкриті торги» за останніх півтора місяці – ті, в яких визначено порушення (висновки, в яких не зазначено про порушення до уваги не брались). Таким чином, за цей період проаналізовано 29 висновків, на підставі яких і були визначені типові порушення під час проведення процедури торгів:

Jyrcom писал(а):
З.І. Коли ж руки дойдуть до брєвна в глазу в процедурах МЕРіТ?

громадський контроль в дії Smile міністр економіки може писати заяву за власним бажанням без дати... про всяк випадок.
щодо висновків МЕРіТ, знаю, що дістав, але мовчати не буду. мій власний хіт-парад правових позицій:
1-е місце - застосування ст. 17:
Цитата:
не встановлено способу документального підтвердження відсутності підстав для прийняття рішення про відмову учаснику, передбачених статтею 17 Закону (різні пункти): 17 випадків з 29 торгів;
не враховані зміни до законодавства у сфері визначення уповноваженого органу з питань банкрутства (4 випадки);
довідки з ДПІ не чинні на дату розкриття ПКТ;
відсутні довідки про підтвердження факту не притягнення посадових осіб учасника до відповідальності;

положення ст. 17 не передбачають обов"язку дії по виявленню обставин, передбачених ст. 17, але обов"язок дії у разі виявлення таких обставин.
2-е місце говорить само за себе:
Цитата:
невідповідність ПКТ учасників технічним вимогам до предмету закупівлі

тут ви, колего, дещо помилились. певно, ви мали на увазі "кваліфікаційні критерії", а не технічні вимоги до предмету закупівлі. проте, питання актуальне. замовники витребують документального підтвердження відповідності запропанованої продукції, технічним вимогам. закон не наділяє замовника такими повноваженнями.
3-е місце:
Цитата:
д) відсутня ліцензія на виконання певного виду робіт;

ч. 3 ст. 40 передбачає витребування ліцензії лише у переможця торгів під час укладання договору, а не в складі ПКТ.
4-е місце:
Цитата:
не надано підтвердження учасника про згоду з істотними умовами договору;

ст. 22 передбачається обов"язковість внесення до ДКТ основних умов договору, але не передбачається обов"язку учасника підписувати та подавати такі основні умови або проект договору. тим більше не передбачено права замовника встановлювати таку вимогу та відхиляти ПКТ за її невиконання. як на мене, це, як мінімум, - невідповідність чесним комерційним звичаям.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6533
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 15 Ноя 2013, 15:15 Ответить с цитатой

Обговорення висновків виніс в окрему тему.
Також відредагував перший пост висновків, додавши посилання (лінки) на аналіз результатів моніторингу від автора теми. щоб не загубилися Smile

ravilmamedov писал(а):

щодо висновків МЕРіТ, знаю, що дістав, але мовчати не буду. мій власний хіт-парад правових позицій:

На Вашу думку, ДКТ - це перелік вимог проведення конкурсу чи просто інформація для дії?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Ноя 2013, 16:16 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):

щодо висновків МЕРіТ, знаю, що дістав, але мовчати не буду. мій власний хіт-парад правових позицій:

З Вашої думки ДКТ - це перелік вимог проведення конкурсу чи просто інформація?

"вот потому-то я, как вы выразились, самый опытный и авторитетный член политбюро, потому, что всю жизнь жил по книжке. ответ в книжке!" (с) а.а. громыко.
во-первых, не требований, а условий. условия проведения торгов регулируются законом, кроме случаев, предусмотренных законом (ч. 2 ст. 2).
во-вторых, в ДКТ могут быть квалификационные требования, предусмотренные ст. 16 закона. устанавливаются такие требования и способ их документального в соответствии с законодательством (п. 2 ч. 2 ст. 22). т.е., если участник добросовестно осуществляет свою хозяйственную деятельность, то у него все эти документы есть, они в порядке, он соответствует квал. требованиям, и для такого участника это - скорее всего информация. информация о том, что заказчик знает матчасть. но это не отменяет сущности. требование подтвердить свое соответствие квал.требованиям - требование.
вывод: ДКТ - это и требования, и информация.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6533
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 15 Ноя 2013, 16:27 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

Цитата:
не надано підтвердження учасника про згоду з істотними умовами договору;

ст. 22 передбачається обов"язковість внесення до ДКТ основних умов договору, але не передбачається обов"язку учасника підписувати та подавати такі основні умови або проект договору. тим більше не передбачено права замовника встановлювати таку вимогу та відхиляти ПКТ за її невиконання. як на мене, це, як мінімум, - невідповідність чесним комерційним звичаям.


ravilmamedov писал(а):

вывод: ДКТ - это и требования, и информация.
Ок. Основные условия договора разве не требование? Каак по мне - не согласие с основными условиями как раз и есть нарушение, опустив которое, может аукнуться вбросом чего-то невкусного на вентилятор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Ноя 2013, 16:49 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Ок. Основные условия договора разве не требование? Каак по мне - не согласие с основными условиями как раз и есть нарушение, опустив которое, может аукнуться вбросом чего-то невкусного на вентилятор.

готов согласится, что основные условия договора - это требование. но оно - требование безусловное. оно не предусматривает согласия или не согласия участника. заказчик ставит участника перед фактом. подал предложение - значит согласился. не согласен - не подавай. это, кстати, дополнительный аргумент в пользу той позиции, что договор, заключаемый за результатами торгов, - административный.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6533
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 15 Ноя 2013, 18:31 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
подал предложение - значит согласился.
Не факт:
1. Многие вовсе не читают что там написал Заказчик в ДКТ и начинают оспаривать уже на этапе заключения договора. "Ой, а я не бачив..."
2. Некоторые корректируют основные условия на своё усмотрение, подставляя Заказчик/гос.средства и т.д.
3. Некоторые придерживаются Вашей позиции "подал ПКТ значит согласился" или пишут справку в произвольной форме что согласен. тут уже Заказчику гемор а ля "условная ошибка".
4. Некоторые вкладывают свой проект договора, по отдельным пунктам которого Заказчик часто не согласен.
Опять же - чего уж проще распечатать, поставить печать и вшить в ПКТ если согласен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Ноя 2013, 18:53 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
1. Многие вовсе не читают что там написал Заказчик в ДКТ и начинают оспаривать уже на этапе заключения договора. "Ой, а я не бачив..."

бывает. ответ должен быть решительным: подписывай или убирайся. основные условия договора - часть ДКТ. а если тебя что-то не устраивает в договоре - пиши заявлении о внесении изменений в ДКТ. не увидел - твои проблемы. если честно, даже если в договоре предусмотрены какие санкции для поставщика, то надо понимать, что для заказчика истребование неустоек и испорченные отношения с поставщиком (читай - новые торги с геморроем от старого знакомого) - вариант судного дня.
Цитата:
2. Некоторые корректируют основные условия на своё усмотрение, подставляя Заказчик/гос.средства и т.д.

ну вот, еще один повод не заигрывать с основными условиями договора. особенно, если эти условия договора на надцать страниц.
Цитата:
3. Некоторые придерживаются Вашей позиции "подал ПКТ значит согласился" или пишут справку в произвольной форме что согласен. тут уже Заказчику гемор а ля "условная ошибка".

ну, да.
Цитата:
4. Некоторые вкладывают свой проект договора, по отдельным пунктам которого Заказчик часто не согласен.

ну и что? считайте сие в качестве протокола разногласий. никто же не заставляет соглашаться и тем более подписывать.
Цитата:
Опять же - чего уж проще распечатать, поставить печать и вшить в ПКТ если согласен?

анн-нет. перед тем, как распечатать, подписать, поставить печать нужно еще сломать внутреннюю волю, проявить конформизм. не все на это способны Smile хотя мне по цимбалах. если вопрос только в основных условиях договора - подписываю без всяких.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 19 Ноя 2013, 11:47 Ответить с цитатой

Цитата:
Статтею 3 Закону визначено, що закупівлі здійснюються за принципами, зокрема недискримінації учасників.
Пунктом 2 розділу ІІІ документації конкурсних торгів Замовником установлена вимога щодо надання учасником довідки про досвід виконання аналогічних договорів та копії договорів (наявність 2-ох укладених договорів з будівництва та реконструкції а/д на суму не менше 75 млн. грн. кожен за останні 2 роки) на підтвердження кваліфікаційного критерію до учасників про наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів, визначеного у абзаці четвертому частини другої статті 16 Закону.
Умова документації конкурсних торгів щодо суми не менше 75 млн. грн. може призвести до неможливості участі у процедурі закупівлі учасників, які мали цивільно-правові відносини із замовниками на меншу суму.

черт побери, в этих ребят невозможно не влюбиться! могут!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 25 Дек 2013, 14:49 Ответить с цитатой

ЗВІТ щодо аналізу функціонування системи державних закупівель у січні - вересні 2013 року

Цитата:
За результатами здійсненого у звітному періоді моніторингу Мінекономрозвитку підготовлено та надіслано 563 висновків, а саме:

1. За результатами моніторингу за ініціативою Мінекономрозвитку надано 494 висновків, у тому числі:

- щодо виявлених порушень вимог законодавства у сфері державних закупівель – 248;

- щодо відповідності вимогам законодавства у сфері державних закупівель – 246;

2. За результатами моніторингу за зверненням замовника надано 69 висновків, у тому числі:

- щодо виявлених порушень вимог законодавства у сфері державних закупівель – 5;

- щодо відповідності вимогам законодавства у сфері державних закупівель – 64.

Протягом січня – вересня 2013 року за результатами проведеного моніторингу Мінекономрозвитку направило до правоохоронних та контролюючих органів 150 висновків щодо виявлених порушень вимог законодавства у сфері державних закупівель.


98 патярялися... Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kseniy_DP
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 14
Откуда: Київ
Сообщение 13 Мар 2014, 10:11 Ответить с цитатой

Доброго дня. Підкажіть будь ласка чи є в когось результати за висновками мінекономіки які були передані до правохоронних та контролюючих органів? Чого чекати в такому випадку? Дякую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> НПА МЭ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen