Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обов*язковість присутності члена ККТ на засіданні.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
birka
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 90
Сообщение 10 Июл 2012, 13:52 Ответить с цитатой

Друзья, подскажите мне, как выкрутиться:

у меня голова и скретарь ККТ прошли обучение, и ничто не предвещало... Недавно секретарь ушла в декрет (пока что это больничный на 4 месяца, а потом декретна видпустка), вот такая пичалька, я снова одна "обученная".

Как думаете: могу я ее оставить в должности секретаря, в протоколах вместо ее подписи ставить "отсутствует", назначить в.о. секретаря ККТ и он будет подписывать со мной протоколы именно с такой приставкой "в.о.", а потом, когда появятся деньги на обучение - я этого "в.о." может, и обучу, но не в этом году, это точно...

или не заморачиваться, назначаю секретарем человека, у которого есть корочка об обучении за какой-то 2008 год, а когда будут деньги - обучу этого человека. В законе не ведь прописано сроки прохождения обучения, хоть и сказано что секретарь должен пройти обучение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 10 Июл 2012, 14:01 Ответить с цитатой

Посмотрите тут, может быть поможет разобраться. http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=61611#61611
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 10 Июл 2012, 14:06 Ответить с цитатой

1. никаких обучений никому не надо - порядка нету - назначайте кого хотите.
2. (как сделал бы я) никого не обучать, никого не назначать, раз в месяц-два пачку протоколов у той, что ушла подписывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
birka
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 90
Сообщение 10 Июл 2012, 14:07 Ответить с цитатой

спасибо, так и оставим все - голова обученный, хоть и не в рамках Закона, все остальные ждут затвердження Порядку навчання...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Июл 2012, 14:27 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):

2. (как сделал бы я) никого не обучать, никого не назначать, раз в месяц-два пачку протоколов у той, что ушла подписывать.


А то что она на больничном Вас не смушает?

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 10 Июл 2012, 14:45 Ответить с цитатой

лишь бы не в морге - остальное для выполнения НЕОПЛАЧИВАЕМОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ НАГРУЗКИ несущественно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Июл 2012, 14:59 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
лишь бы не в морге - остальное для выполнения НЕОПЛАЧИВАЕМОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ НАГРУЗКИ несущественно...

По лезвию ходите, документы подписаные работником находившемся в тот момент на больничном, могут поставить под сомнения, вполоть до того, что их могут признать недействительными.
Особенно учитывая, что этот работник секретарь ККТ.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 10 Июл 2012, 15:02 Ответить с цитатой

РАБОТНИКОМ - да, могут. но (как это не смешно) СККТ и ГККТ - не работники... уже отмахивались многократно от таких вопросов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Июл 2012, 15:04 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
РАБОТНИКОМ - да, могут. но (как это не смешно) СККТ и ГККТ - не работники... уже отмахивались многократно от таких вопросов.



Член ККТ = работник.

То Вас прямо не дергали. Кстати п. 6 разд. 4 Типового положения о ККТ ,прямо написано, что на время отстутсвия секретаря ККТ, его обязанности возлагаются на другого члена ККТ.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 10 Июл 2012, 15:07 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
РАБОТНИКОМ - да, могут. но (как это не смешно) СККТ и ГККТ - не работники... уже отмахивались многократно от таких вопросов.

Як це не працівники? Ви почитайте, що склад комітету з конкурсних торгів визначається з посадових (службових) осіб замовника (не дослівно). Термір "інших осіб" давно виключили, да і тоді він був як "інших осіб замовника".

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 10 Июл 2012, 15:27 Ответить с цитатой

вот так вот - не работник! да, назначается из работников, и что?
объясняю на пальцах))) вот стал директор головой ККТ. ушел в отпуск (на больничный, ТОЩО)))). но на заседание пришел и подписал. а так как "ГККТ" такой записи нету не в трудовой, нигде, и денег за это не платят, то повторяю - лишь бы живой был человек. и напрасно вы говорите "То Вас прямо не дергали"))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Авг 2012, 10:00 Ответить с цитатой

Шановні спеціалісти, прошу висловити Вашу думку з наступного питання, з приводу якого в нашому комітеті виник спір. У разі, коли штатний працівник, який є членом ККТ не з*явився на засідання, але був присутній на роботі (не лікарняний, не відрядження) як краще оформлювати протокол.
1 варіант - все одно підписує протокол, наче був на засіданні (прибічники ціього варіанту посилаються на те, що при перевірці СБУ у минулому, за кожного відсутнього члена ККТ запитували та зобов*язували писати пояснення)
2 варіант - ставити відсутній у протоколі (присутніх членів достатньо для кворуму) - а відсутність члена ККТ на засідання поясняється дуже просто, наприклад, термінове службове доручення. Як на мене це краще, ніж кожного разу наражатись на небезпеку встановленя факту знаходження людини в іншому місті.
Дякую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 20 Авг 2012, 10:12 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Шановні спеціалісти, прошу висловити Вашу думку з наступного питання, з приводу якого в нашому комітеті виник спір. У разі, коли штатний працівник, який є членом ККТ не з*явився на засідання, але був присутній на роботі (не лікарняний, не відрядження) як краще оформлювати протокол.
1 варіант - все одно підписує протокол, наче був на засіданні (прибічники ціього варіанту посилаються на те, що при перевірці СБУ у минулому, за кожного відсутнього члена ККТ запитували та зобов*язували писати пояснення)
2 варіант - ставити відсутній у протоколі (присутніх членів достатньо для кворуму) - а відсутність члена ККТ на засідання поясняється дуже просто, наприклад, термінове службове доручення. Як на мене це краще, ніж кожного разу наражатись на небезпеку встановленя факту знаходження людини в іншому місті.
Дякую.


да как хотите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ergiy
Репутация: 13 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 313
Сообщение 20 Авг 2012, 10:32 Ответить с цитатой

Якщо є кворум і був відсутній то краще писати відсутній.
_________________
НЕ работаешь — Жить не на что!!! Работаешь, блин, ЖИТЬ … НЕКОГДА !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 20 Авг 2012, 14:38 Ответить с цитатой

а с какой стати член ККТ должен в обязательном порядке должен быть на процедуре раскрытия? почему на раскрытие нужно созывать весь ККТ? почему на раскрытии должен быть кворум? поделитесь артефактами законодательства.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 20 Авг 2012, 14:56 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
а с какой стати член ККТ должен в обязательном порядке должен быть на процедуре раскрытия? почему на раскрытие нужно созывать весь ККТ? почему на раскрытии должен быть кворум? поделитесь артефактами законодательства.



сколько можно? обсуждали же уже. и не пришли к общему мнению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 20 Авг 2012, 14:56 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
а с какой стати член ККТ должен в обязательном порядке должен быть на процедуре раскрытия? почему на раскрытие нужно созывать весь ККТ? почему на раскрытии должен быть кворум? поделитесь артефактами законодательства.


ТИПОВЕ ПОЛОЖЕННЯ про комітет з конкурсних торгів
ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства економіки
України
26.07.2010 N 916

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
6 серпня 2010 р.
за N 622/17917
......................................................................................
7. Рішення з питань, що розглядаються на засіданнях комітету,
приймаються простою більшістю голосів у присутності не менше двох
третин членів комітету.

За умови рівного розподілу голосів голос голови комітету є
вирішальним.

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 20 Авг 2012, 14:58 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
почему на раскрытии должен быть кворум?
Один из ответов Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Авг 2012, 15:28 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
а с какой стати член ККТ должен в обязательном порядке должен быть на процедуре раскрытия? почему на раскрытие нужно созывать весь ККТ? почему на раскрытии должен быть кворум? поделитесь артефактами законодательства.


Типове положення про ККТ:
IV. Права та обов'язки членів комітету
2. Члени комітету зобов'язані:
брати участь в усіх його засіданнях особисто;
5. Формою роботи комітету є засідання, які скликаються
головою комітету
7. Рішення з питань, що розглядаються на засіданнях комітету,
приймаються простою більшістю голосів у присутності не менше двох
третин членів комітету.
8. Рішення комітету оформляється протоколом, який
підписується усіма членами комітету, присутніми на засіданні
комітету

Закон про закупівлі:
Стаття 27. Розкриття пропозицій конкурсних торгів
Протокол розкриття пропозицій конкурсних торгів підписується
членами комітету з конкурсних торгів та учасниками, які беруть
участь у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів

Знаю, що питання обговорювалось неодноразово, є прибічником позиції, що розкриття - є етапом процедури, і таким же засіданням комітету, як і інші.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Авг 2012, 15:34 Ответить с цитатой

Питання в основному зводиться до того, чи насправді відсутність члена ККТ (при наявності кворуму) на засіданні є проблемою при перевірці.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 20 Авг 2012, 16:05 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
сколько можно? обсуждали же уже. и не пришли к общему мнению.

расскажите, отчего вы так раздражены? вы уже обсудили эту тему и она вам не интересна, так почему вы участвуете в ней? вам важно поститься в каждой теме? вы хотите, чтобы все темы обсуждались по принципам вашего фен-шуя? как понимать ваши хулиганские выходки?
Цитата:
7. Рішення з питань, що розглядаються на засіданнях комітету,
приймаються простою більшістю голосів у присутності не менше двох
третин членів комітету.

а какие решения принимаются комитетом на раскрытии? открывать или не открывать предложения? начинать ли процедуру? какие?
Цитата:
2. Члени комітету зобов'язані:
брати участь в усіх його засіданнях особисто;

заседание и раскрытие - вещи разные. в противном случае ККТ оформлял бы протокол заседания ККТ, а не протокол раскрытия.
Цитата:
5. Формою роботи комітету є засідання, які скликаються
головою комітету

согласитесь, что процедуру раскрытия созывает не глава комитета, а устанавливается объявлением, запитом, ДКТ и изменениями в ДКТ. и этот пункт, как раз в поддержку той точки зрения, что процедура раскрытия не является заседанием ККТ.
Цитата:
7. Рішення з питань, що розглядаються на засіданнях комітету,
приймаються простою більшістю голосів у присутності не менше двох
третин членів комітету.

какие решения принимаются при раскрытии предложений?

Цитата:
Стаття 27. Розкриття пропозицій конкурсних торгів
Протокол розкриття пропозицій конкурсних торгів підписується
членами комітету з конкурсних торгів та учасниками, які беруть
участь у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів

а если еще для полноты картины взять ст. 11, то с легкостью можно сделать выводы о том, что члены ККТ вообще могут не брать участие в процедуре. вскрывать предложения вполне вполне может ведущий трансляции национальной лотереи в присутствии членов тиражной комиссии. но даже в этом случае протокол должен быть подписан всеми членами ККТ, и в их интересах присутствовать на раскрытии. в качестве аргумента - выдержка из ч. 4 ст. 27:
Цитата:
Протокол розкриття пропозицій конкурсних торгів підписується членами комітету з конкурсних торгів та учасниками, які беруть участь у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів.

следует понимать, что все члены ККТ подписывают протокол, а так же те представители участников, которые присутствуют на раскрытии.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 20 Авг 2012, 16:09 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Питання в основному зводиться до того, чи насправді відсутність члена ККТ (при наявності кворуму) на засіданні є проблемою при перевірці.

проблема, как я понимаю, не в вопросе при проверке, а в самой пверке. рекомендую вам ознакомится с мнениями тов. re1234.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Авг 2012, 16:22 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Wecan писал(а):
Питання в основному зводиться до того, чи насправді відсутність члена ККТ (при наявності кворуму) на засіданні є проблемою при перевірці.

проблема, как я понимаю, не в вопросе при проверке, а в самой пверке. рекомендую вам ознакомится с мнениями тов. re1234.


Проблема не в самой проверке, т.к. ее пока нет. Т.е. и проблемы пока нет, вопрос будет ли проблема когда будет проверка.
Скажите, а какие формы работы ККТ у нас есть кроме заседания.
П.с. Да, и кто такой ре1234?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Авг 2012, 16:33 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
а с какой стати член ККТ должен в обязательном порядке должен быть на процедуре раскрытия? почему на раскрытие нужно созывать весь ККТ? почему на раскрытии должен быть кворум? поделитесь артефактами законодательства.


Как интресно тема развилась до вопроса присутствия на раскрытии, хотя в самой теме речь о заседаниях. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 20 Авг 2012, 16:41 Ответить с цитатой

Цитата:
П.с. Да, и кто такой ре1234?

re1224, ошибся малость. уникальный собеседник. на этом форуме у него самый высокий коэффициент отношения постов к балам репутации. посмотрите в его профиле сообщения, за которые он получил +1 в репутацию: http://forum.ua-tenders.com/reputation.php?u=177537 - шедевры.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen