Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
"Наші гроші"
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> В прессе о госзакупках.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 04 Июл 2012, 16:13 Ответить с цитатой

[quote="Jyrcom"] А как красиво у них написано - "Розпил 1 620 061 360 грн. зупиняємо зараз" попивая кофеёк [/quote]

Ну, ми давно тут. Тільки непомітно-) Треба ж мудру публіку десь слухати. Правда, є кілька нюансів.

1. "Розпил 1 620 061 360 грн. зупиняємо " - це не наш сайт; Так само як Хмара, Оробець і запорізьке НГО, яке кілька місяців тому приписали до нас.
2. " придется же не просто попивая кофеек листать портал, а еще и как то искать инфу". Ми не винні, що більше ніхто "не гортає" портал. Навіть багатьох спокушали. Ніхто не хоче. Так само ніхто не хоче методично гортати законопроекти, постанови Кабміну і земельні рішення облрад.
3."Сотни миллионов бюджетных средств сегодня спасают журналисты. это хит без комментариев, на все времена!"

А що вас тут бентежить? Скажімо, зрив тендеру на постачання пластикових кілочків на 5 млрд - це, що ДФІ зупинило?

4. 9634 - зло.

Решту деталей можемо обговорити в подальшому приємному спілкуванні-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Июл 2012, 16:31 Ответить с цитатой

Проходите гости дорогие! Всегда рады конструктивному общению! Без банов и стёртых комментариев на Вашем и дружественному Вам сайтах Smile
NashiGroshi писал(а):

1. "Розпил 1 620 061 360 грн. зупиняємо " - це не наш сайт; Так само як Хмара, Оробець і запорізьке НГО, яке кілька місяців тому приписали до нас.

Может и не Ваш - стиль сообщений похожий и цензура по комментам прошла одновременно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Июл 2012, 16:41 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):


Ну, ми давно тут. Тільки непомітно-) Треба ж мудру публіку десь слухати. Правда, є кілька нюансів.

2. " придется же не просто попивая кофеек листать портал, а еще и как то искать инфу". Ми не винні, що більше ніхто "не гортає" портал. Навіть багатьох спокушали. Ніхто не хоче. Так само ніхто не хоче методично гортати законопроекти, постанови Кабміну і земельні рішення облрад.


То что Вы делаете правое дело, это никто не оспаривает Smile Нельзя посторить правовое государство и победить коррупцию без общественного контроля. Это аксиома не требующая доказательств.

Несомненно и то, что в сфере закупок надо наводить порядок, уж кто кто, а мы это понимаем и тоже не оспариваем. При этом, я думаю, никто не может оспорить тот факт, что ДФИ, милиция, прокуратура, СБУ, Казна и т.д. и т.п. имеют все механизмы и рычаги, при желании Smile, раскрутить и пресечь любое (не побоюсь этого слова) правонарушение. Было бы желание Cool

Однако попрошу и Вас задуматся, почему к Вашей работе такое отношение форумчан? Проблема Украины в всеобщей безграмотности и популизме. В погоне за "острыми" раследованиями и сенсациями, Вы неединожды объявляли "белое" черным. Статьи по газу и бензину, чего только стоят Cool
NashiGroshi писал(а):

4. 9634 - зло.
Обоснуйте. Я например не был бы так категоричен. Большинство форумчан я думаю тоже.
NashiGroshi писал(а):

Решту деталей можемо обговорити в подальшому приємному спілкуванні-)


А вот это всегда и пожауйста. Даже сделаем отдельную ветку. Авось и Вам сможетм давать быструю обратную связь на Ваши статьи Smile

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Июл 2012, 16:48 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):


Однако попрошу и Вас задуматся, почему к Вашей работе такое отношение форумчан? Проблема Украины в всеобщей безграмотности и популизме. В погоне за "острыми" раследованиями и сенсациями, Вы неединожды объявляли "белое" черным. Статьи по газу и бензину, чего только стоят Cool

На этот вопрос уже получали ответы на их сайтах Cool . Интересно и тут в таком же тоне будут отвечать?
аші Гроші писал(а):
Хочеться уваги до скривджених цілим світом замовників? Будь ласка, є форум уа-тендерс, де вам зроблять прекрасний психотерапевтичний релаксуючий відсос. Бо там є ваші колеги і вони краще від мене розуміються на ваших проблемах.


tendurion писал(а):

А вот это всегда и пожауйста. Даже сделаем отдельную ветку. Авось и Вам сможетм давать быструю обратную связь на Ваши статьи Smile
Мысли сходятся Smile

Последний раз редактировалось: Jyrcom (04 Июл 2012, 16:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Июл 2012, 16:48 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

Может и не Ваш - стиль сообщений похожий и цензура по комментам прошла одновременно.


Ага, NashiGroshi понимаете, что самые критические и главное соответствующие действительности комментарии пришли с нашего форума Smile

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Июл 2012, 16:51 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Мысли сходятся Smile

Friends Дай Бог площадку для общения сделаем. А то и свое "Фееее Evil or Very Mad " только в комментариях и можно было сказать.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Июл 2012, 17:02 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
свое "Фееее Evil or Very Mad " только в комментариях и можно было сказать.
А готовы ли они к дискуссии:
Наші гроші писал(а):
Ваші проблеми - це наші гроші)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 04 Июл 2012, 17:30 Ответить с цитатой

1. Що може бути приємніше, ніж спілкування-)
2. Газ і бензин пропоную зараз не обговорювати. Принаймні на першому етапі-)
3. 9634 - зло. Тому що згідно з буквою закону держпідприємства тепер зможуть купувати все, що хочуть взагалі без тендерів. Тобто "Чорноморнафтогаз" - вишки, Центр кадастру - кілочки, і т.д. і т.п. А крім того у нас же держпідприємствами є всі, кому не лінь, у кожного міністерства - по десятку штук. І всі оперують "заробленими" коштами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 04 Июл 2012, 17:56 Ответить с цитатой

До речі, питання (у Вашій гілці відповіді не знайшов). Якщо тендер держпідприємства виграла компанія, де засновником є син директора держпідприємства - це пов"язані особи? Представники МЕРТу вважають, що - ні, а ми - так-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Июл 2012, 17:59 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):
3. 9634 - зло. Тому що згідно з буквою закону держпідприємства тепер зможуть купувати все, що хочуть взагалі без тендерів. Тобто "Чорноморнафтогаз" - вишки,
А "Чорноморнафтогаз" хіба не підпадає під дію Закону про природні монополії? Та і інші монополісти скоріш за все в тендерах залишаються... Закон "Про особливості здійснення закупівель в окремих сферах господарської діяльності" не відміняли ще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Июл 2012, 18:04 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):
До речі, питання (у Вашій гілці відповіді не знайшов). Якщо тендер держпідприємства виграла компанія, де засновником є син директора держпідприємства - це пов"язані особи? Представники МЕРТу вважають, що - ні, а ми - так-)

22) пов'язана особа - особа, яка відповідає будь-якій з наведених нижче ознак:

юридична особа, яка здійснює контроль над учасником процедури закупівлі, або контролюється таким учасником процедури закупівлі, або перебуває під спільним контролем з таким учасником процедури закупівлі;

фізична особа або члени її сім'ї, які здійснюють контроль над учасником процедури закупівлі;
...
Під здійсненням контролю слід розуміти володіння безпосередньо або через більшу кількість пов'язаних фізичних чи юридичних осіб найбільшою часткою (паєм, пакетом акцій) статутного капіталу учасника процедури закупівлі, або управління найбільшою кількістю голосів у керівному органі такого учасника процедури закупівлі, або володіння часткою (паєм, пакетом акцій), яка становить не менше ніж 25 відсотків статутного капіталу учасника процедури закупівлі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 04 Июл 2012, 18:07 Ответить с цитатой

[quote="Jyrcom"][quote="NashiGroshi"]3. 9634 - зло. Тому що згідно з буквою закону держпідприємства тепер зможуть купувати все, що хочуть взагалі без тендерів. Тобто "Чорноморнафтогаз" - вишки, [/quote]А "Чорноморнафтогаз" хіба не підпадає під дію Закону про природні монополії? Та і інші монополісти скоріш за все в тендерах залишаються... Закон "Про особливості здійснення закупівель в окремих сферах господарської діяльності" не відміняли ще...[/quote]

На сайті АМКУ його нема в переліку монополістів. На наш запит - "чому" вже третій місяць відповідають. Нафтогазу теж не було. Ну, навіть, якщо це технічна помилка - залишаються ще сотні інших
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 04 Июл 2012, 18:08 Ответить с цитатой

[quote="Jyrcom"][quote="NashiGroshi"]До речі, питання (у Вашій гілці відповіді не знайшов). Якщо тендер держпідприємства виграла компанія, де засновником є син директора держпідприємства - це пов"язані особи? Представники МЕРТу вважають, що - ні, а ми - так-)[/quote]
22) пов'язана особа - особа, яка відповідає будь-якій з наведених нижче ознак:

юридична особа, яка здійснює контроль над учасником процедури закупівлі, або контролюється таким учасником процедури закупівлі, або перебуває під спільним контролем з таким учасником процедури закупівлі;

фізична особа або члени її сім'ї, які здійснюють контроль над учасником процедури закупівлі;
...
[b]Під здійсненням контролю слід розуміти володіння [/b]безпосередньо або через більшу кількість пов'язаних фізичних чи юридичних осіб найбільшою часткою (паєм, пакетом акцій) статутного капіталу учасника процедури закупівлі, або управління найбільшою кількістю голосів у керівному органі такого учасника процедури закупівлі, або володіння часткою (паєм, пакетом акцій), яка становить [b]не менше ніж 25 відсотків статутного капіталу учасника процедури закупівлі.[/b][/quote]


Ну, це ми читали. МЕРТ, підозрюю - також. Так все-таки: яка відповідь?-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Июл 2012, 18:10 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):


На сайті АМКУ його нема в переліку монополістів. На наш запит - "чому" вже третій місяць відповідають. Нафтогазу теж не було. Ну, навіть, якщо це технічна помилка - залишаються ще сотні інших

Стаття 5 Закону http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1682-14
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Июл 2012, 18:29 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):
До речі, питання (у Вашій гілці відповіді не знайшов). Якщо тендер держпідприємства виграла компанія, де засновником є син директора держпідприємства - це пов"язані особи? Представники МЕРТу вважають, що - ні, а ми - так-)


А можно ответ МЕРТ по этому поводу в студию? Интересно, чем они обосновывались.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 04 Июл 2012, 21:27 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
NashiGroshi писал(а):
До речі, питання (у Вашій гілці відповіді не знайшов). Якщо тендер держпідприємства виграла компанія, де засновником є син директора держпідприємства - це пов"язані особи? Представники МЕРТу вважають, що - ні, а ми - так-)


А можно ответ МЕРТ по этому поводу в студию? Интересно, чем они обосновывались.
Коллега, ну вы то хоть не путайте "пов"язаных осиб" в контексте Закона с коррупцией - поверьте в наших реалиях это разные вещи! Более того, эта тема уже муслолилось на форуме.
_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.


Последний раз редактировалось: panda (04 Июл 2012, 21:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 04 Июл 2012, 21:28 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):
До речі, питання (у Вашій гілці відповіді не знайшов). Якщо тендер держпідприємства виграла компанія, де засновником є син директора держпідприємства - це пов"язані особи? Представники МЕРТу вважають, що - ні, а ми - так-)
Они, да и мы с вами вкладываем в понятие "пов"язані особи" разные значения, но в одном едины - ситуация в корне неправильная и аморальна.
_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Июл 2012, 07:22 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):
На сайті АМКУ його нема в переліку монополістів. На наш запит - "чому" вже третій місяць відповідають. Нафтогазу теж не було. Ну, навіть, якщо це технічна помилка - залишаються ще сотні інших

Как это нету? А вот тут смотрели Question № 133
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 05 Июл 2012, 10:53 Ответить с цитатой

О! Данке. Точно. З"явилось. Два місяці тому не було. Ну, будем сподіватись, що антимонопольний закон переб"є тендерний-) Хоча є сумніви. В конфлікті законодавств часто перемагає потрібний закон...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 05 Июл 2012, 10:57 Ответить с цитатой

[quote А можно ответ МЕРТ по этому поводу в студию? Интересно, чем они обосновывались.[/quote]

У нас офіційної відповіді немає, навіть не просили. По-перше, журналістам вони так само особливо не хочуть роз"яснювати. По-друге, на всіх семінарах чи круглих столах різні представники МЕРТу стверджують, що фраза "пов"язані особи" стосується тільки учасників, а не замовників. Можна спробувати їх офіційно запитати. Але може відповідь вже є, тільки ми не знаємо.Тому й питав тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 05 Июл 2012, 11:39 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):

У нас офіційної відповіді немає, навіть не просили. По-перше, журналістам вони так само особливо не хочуть роз"яснювати. По-друге, на всіх семінарах чи круглих столах різні представники МЕРТу стверджують, що фраза "пов"язані особи" стосується тільки учасників, а не замовників. Можна спробувати їх офіційно запитати. Але може відповідь вже є, тільки ми не знаємо.Тому й питав тут.
Все вірно. Стосується лише учасників. Це випливає з норми статті 17 Закону:
Цитата:
Стаття 17. Відмова в участі у процедурі закупівлі

1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:
-/-
6) пропозиція конкурсних торгів (кваліфікаційна, цінова пропозиція) подана учасником процедури закупівлі, який є пов'язаною особою з іншими учасниками процедури закупівлі;
Інших підстав для відмови по принципу "пов'язанності" Законом не визначено.

Нічого іншого вам у МЕРТУ і не скажуть - лише процитують визначення та статтю 17.

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 05 Июл 2012, 11:48 Ответить с цитатой

[quote] Інших підстав для відмови по принципу "пов'язанності" Законом не визначено.[/quote]

Воно ніби логічно. Тільки нам здається, що той, хто проводить тендер - теж є учасником процедури закупівлі. Якщо відштовхуватись від філології-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 05 Июл 2012, 11:51 Ответить с цитатой

NashiGroshi писал(а):
Воно ніби логічно. Тільки нам здається, що той, хто проводить тендер - теж є учасником процедури закупівлі. Якщо відштовхуватись від філології-)
Ні. Той хто проводить - замовник. А описана ситуація - корупційна.
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 05 Июл 2012, 12:59 Ответить с цитатой

ст. 1 п. 22 Закону:
Цитата:
члени сім'ї посадової (службової) особи замовника, які здійснюють контроль над учасниками процедури закупівлі або уповноважені здійснювати від імені учасника процедури закупівлі юридичні дії, спрямовані на встановлення, зміну або зупинення цивільно-правових відносин.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NashiGroshi
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.04.2012
Сообщения: 11
Сообщение 05 Июл 2012, 14:09 Ответить с цитатой

От це якраз і розриває мозг-) Визначення є, а що з ним робити - нема. Тобто: відмінити тендер через пов"язаність замовника-учасника не можна - оскільки це чітко не прописано. Але якщо він пройде вдало, то вже по іншому закону до замовника прийдуть всілякі органи?
Вибачте за тупість-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> В прессе о госзакупках. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen