Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
договор
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение прямых договоров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
!ivan1976
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2012
Сообщения: 5
Сообщение 13 Июн 2012, 19:37 Ответить с цитатой

Доброго дня, Казначейство відмовляє у реєстрації договору на 350000.00 грн. посилаючись на статтю 2 закону України Про здійснення державних закупівель. В предметі договору вказано що це продукти харчування обсяг і найменування яких визначено в специфікації яка є невід’ємною частиною договору, тобто в специфікації вказано найменування продуктів передбачена планова кількість закупівлі кожного продукту, також згідно додатку до річного плану державних закупівель встановлено що вартість продуктів які є в договорі не перевищує 100000.00 грн.. Чи правомірно казначейство вимагає заключати договори на кожен вид продуктів згідно класифікатору, чому не можна об’єднати продукти які окремо не перевищують 100000,00 в один договір, як взагалі можна застосовувати закон про закупівлі до не тендерного договору адже порядок визначення предмету закупівлі розроблено саме до нього Н А К А З 26.07.2010 N 921 (Предмет закупівлі товарів і послуг визначається замовником згідно з пунктами 23 і 30 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" ( 2289-17 ) та на основі Державного класифікатора продукції та послуг ДК 016-97)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Июн 2012, 19:49 Ответить с цитатой

ivan1976 писал(а):
Доброго дня, Казначейство відмовляє у реєстрації договору на 350000.00 грн. посилаючись на статтю 2 закону України Про здійснення державних закупівель. В предметі договору вказано що це продукти харчування обсяг і найменування яких визначено в специфікації яка є невід’ємною частиною договору, тобто в специфікації вказано найменування продуктів передбачена планова кількість закупівлі кожного продукту, також згідно додатку до річного плану державних закупівель встановлено що вартість продуктів які є в договорі не перевищує 100000.00 грн.. Чи правомірно казначейство вимагає заключати договори на кожен вид продуктів згідно класифікатору, чому не можна об’єднати продукти які окремо не перевищують 100000,00 в один договір, як взагалі можна застосовувати закон про закупівлі до не тендерного договору адже порядок визначення предмету закупівлі розроблено саме до нього Н А К А З 26.07.2010 N 921 (Предмет закупівлі товарів і послуг визначається замовником згідно з пунктами 23 і 30 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" ( 2289-17 ) та на основі Державного класифікатора продукції та послуг ДК 016-97)


Правильно делают, а вот Вы как раз нет.
Цитата:
бюджетне фінансове зобов'язання - зобов'язання розпорядника бюджетних коштів (одержувача бюджетних коштів) сплатити кошти за будь-яке здійснене відповідно до бюджетного асигнування розміщення замовлення, укладення договору, придбання товару, послуги чи здійснення інших аналогічних операцій протягом бюджетного періоду, тобто - бюджетна кредиторська заборгованість та/або попередня оплата, яка передбачена законодавством; (п. 1.3. Приказа Минфина № 139 )


абз. 2 п. 2.2. того же Порядка
Цитата:
За умови взяття бюджетного зобов'язання, за яким застосовуються процедури закупівель товарів, робіт і послуг за державні кошти, розпорядник бюджетних коштів протягом 7 робочих днів з дати, зазначеної у звіті про результати проведення процедури закупівель, подає до органу Казначейства додатково, крім документів, зазначених в абзаці першому цього пункту, оригінали документів або їх копії, засвідчені в установленому порядку, що підтверджують проведення закупівлі та передбачені законодавством у сфері державних закупівель.



Закон № 2289 применяется к закупкам от 100 тыс., в связи с тем, что Вы регистрируете обязательство на 350 тыс., Казна вполне правомерно требует от Вас документы о проведенной процедуре.

Делите договор на предметы по 5 знаку и будет Вам счастье.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!ivan1976
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2012
Сообщения: 5
Сообщение 13 Июн 2012, 20:35 Ответить с цитатой

предметом закупки в данном договоре являются товары разделенные в спецификации по 5 знаку и по отдельности не превышают 100000,00, то есть предмет закупки договора не относится к закону о тендерах, а предмет договора обобщает все предметы закупки в договоре и звучит проста как продукты питания, где здесь превышение полномочий или нарушение законодательства если есть четкое определение предмета закупки в тендерных договорах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Июн 2012, 21:04 Ответить с цитатой

ivan1976 писал(а):
предметом закупки в данном договоре являются товары разделенные в спецификации по 5 знаку и по отдельности не превышают 100000,00, то есть предмет закупки договора не относится к закону о тендерах, а предмет договора обобщает все предметы закупки в договоре и звучит проста как продукты питания, где здесь превышение полномочий или нарушение законодательства если есть четкое определение предмета закупки в тендерных договорах


Какой договор Вы указываете договор как основание для взятия бюджетного обязательства? На 350 тыс. правильно? Казна считает, что т.к. обязательство превышает 100 тыс., необходимо проведение процедуры. Доказать обратное Вы просто не сможете ни как, т.к. против Вас играет вся существующая бюджетная практика.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!ivan1976
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2012
Сообщения: 5
Сообщение 13 Июн 2012, 21:12 Ответить с цитатой

да 350000,00 , наша бюджетная практика не разделяет понятия предмет договора и предмет закупки по договору, как мне объяснили юристы это разные понятия........эх..........печально, и что теперь заключать больше десятка договоров)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Июн 2012, 21:35 Ответить с цитатой

ivan1976 писал(а):
да 350000,00 , наша бюджетная практика не разделяет понятия предмет договора и предмет закупки по договору, как мне объяснили юристы это разные понятия........эх..........печально, и что теперь заключать больше десятка договоров)))))


В бюджете нет понятие "договор", есть понятие "обязательство", да и в гражданском и хозяйственном термин "обязательство" преобладает Smile Это я Вам как юрист говорю Embarassed

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!ivan1976
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2012
Сообщения: 5
Сообщение 13 Июн 2012, 22:02 Ответить с цитатой

Бюджетне зобов'язання - будь-яке здійснене відповідно до бюджетного асигнування розміщення замовлення, укладення договору, придбання товару, послуги чи здійснення інших аналогічних операцій протягом бюджетного періоду, згідно з якими необхідно здійснити платежі протягом цього ж періоду або в майбутньому.
Отже зобов’язання передбачає укладення договору, а договір в свою чергу містить предмет договору
А згідно закону про закупівлі ми маємо визначення терміну предмет закупівлі
(мысли в слух))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Июн 2012, 22:26 Ответить с цитатой

ivan1976 писал(а):
Бюджетне зобов'язання - будь-яке здійснене відповідно до бюджетного асигнування розміщення замовлення, укладення договору,


Smile Не дергайте слова из контекста. Регистрируется обязательство на полную его сумму.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!ivan1976
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.06.2012
Сообщения: 5
Сообщение 13 Июн 2012, 22:53 Ответить с цитатой

а где сказано что нельзя регистрировать обязательства больше 100000,00 в законе написано о предмете закупки Smile я конечно понимаю что могу забыть об этом договоре, просто не совсем понимаю почему, сейчас получается просто договор больше 100000,00=тендер и никого не волнует что там.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Июн 2012, 09:10 Ответить с цитатой

!ivan1976 писал(а):
а где сказано что нельзя регистрировать обязательства больше 100000,00 в законе написано о предмете закупки Smile я конечно понимаю что могу забыть об этом договоре, просто не совсем понимаю почему, сейчас получается просто договор больше 100000,00=тендер и никого не волнует что там.


Так как Вы хотите это увидеть, так конечно нигде не сказано. Просто в бюджетном законодатедьстве везде термин "обязательсво" соответствует термину "договор". Вы же сами цитату приводили Cool .

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 21 Дек 2012, 14:53 Ответить с цитатой

подскажите, пожалуйста. Пропустила нововведение.
казначейство перестало регистрировать прямые договора, если нет протокола ККТ (если договор заключен на доп средства)
так ли это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 125 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 21 Дек 2012, 14:54 Ответить с цитатой

teona писал(а):
подскажите, пожалуйста. Пропустила нововведение.
казначейство перестало регистрировать прямые договора, если нет протокола ККТ (если договор заключен на доп средства)
так ли это?


Shocked кх-кх. что за очередная глупость. *да простит меня Казна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 21 Дек 2012, 14:58 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
teona писал(а):
подскажите, пожалуйста. Пропустила нововведение.
казначейство перестало регистрировать прямые договора, если нет протокола ККТ (если договор заключен на доп средства)
так ли это?


Shocked кх-кх. что за очередная глупость. *да простит меня Казна

нам ще не доводилось реєструвати такі договори, але підтримую думку yulyasha
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 261 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4099
Откуда: Харьков
Сообщение 21 Дек 2012, 15:56 Ответить с цитатой

teona писал(а):
подскажите, пожалуйста. Пропустила нововведение.
казначейство перестало регистрировать прямые договора, если нет протокола ККТ (если договор заключен на доп средства)
так ли это?
Наша казна так всегда делала Embarassed
Мы им протокол с договорам - они нам регистрацию....

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 21 Дек 2012, 16:04 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
teona писал(а):
подскажите, пожалуйста. Пропустила нововведение.
казначейство перестало регистрировать прямые договора, если нет протокола ККТ (если договор заключен на доп средства)
так ли это?
Наша казна так всегда делала Embarassed
Мы им протокол с договорам - они нам регистрацию....


мдя.... наши тоже где-то проконсультировались и решили себе что-то на всяк случай прикрыть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 24 Дек 2012, 15:58 Ответить с цитатой

Подскажите, пожалуйста, у кого как?
заключаете ли Вы на сэкономленные деньги прямые договора? считаются ли эти деньги дополнительными и не требующими дополнительной процедуры закупки (до 100 тысяч)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 261 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4099
Откуда: Харьков
Сообщение 24 Дек 2012, 17:38 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Подскажите, пожалуйста, у кого как?
заключаете ли Вы на сэкономленные деньги прямые договора? считаются ли эти деньги дополнительными и не требующими дополнительной процедуры закупки (до 100 тысяч)?
Мы.
И заключаем, и считаем. Проверки были - вопросов не возникало Embarassed

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gaw132
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 39
Сообщение 14 Янв 2013, 09:43 Ответить с цитатой

Можно ли заключать прямой договор на коммуналку свыше 100 тысяч, если руководствоваться ст 2п3 , в части цитирую: товары, роботы и услуги. закупка которых осуществляется высшим учебным заведением за счет собственных средств?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 14 Янв 2013, 09:57 Ответить с цитатой

gaw132 писал(а):
Можно ли заключать прямой договор на коммуналку свыше 100 тысяч, если руководствоваться ст 2п3 , в части цитирую: товары, роботы и услуги. закупка которых осуществляется высшим учебным заведением за счет собственных средств?

Можна при умові, якщо Ви не будете платити по цьому договору із загального фонду...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
abtga
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 29
Сообщение 14 Янв 2013, 10:28 Ответить с цитатой

А если из загального фонда-10 000 грн. а власн. надходжень 100 000 грн.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 14 Янв 2013, 10:45 Ответить с цитатой

abtga писал(а):
А если из загального фонда-10 000 грн. а власн. надходжень 100 000 грн.?

Не берусь стверджувати, але, мені здається, якщо один договір більше 100 тис. і по ньому буде платитись по спецфонду і загальному фонду то треба проводити торги.
А от укладення двох окремих договорів (з різними рахунками в реквізитах!) - думаю можна розглянути як варіант.
Було б добре почути думку інших замовників....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 125 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 15 Янв 2013, 00:05 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
abtga писал(а):
А если из загального фонда-10 000 грн. а власн. надходжень 100 000 грн.?

Не берусь стверджувати, але, мені здається, якщо один договір більше 100 тис. і по ньому буде платитись по спецфонду і загальному фонду то треба проводити торги.
А от укладення двох окремих договорів (з різними рахунками в реквізитах!) - думаю можна розглянути як варіант.
Було б добре почути думку інших замовників....


в первой части МЭРТ разделяет Ваше мнение. (Я не из их этой структуры. так, на всякий случай уточняю).
по второй (на счет двух договоров), они считают, что Закон распространяется на закупки, которые провоядстя за счет общего фонда и частично общего, т.е. если попадает хотя бы 1 грн. бюджета, значит Закон, следовательно торги. В тоже время, если проводится тендер и одновременно заключается второй договор по спецфонду, это допустимо, т.к. от тендера не уходят и не делят предмет закупки с целью избежания торгов, т.к. к ним все же прибегают.
как на это смотрят проверяющие - затрудняюсь ответить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Odessakepop
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.07.2012
Сообщения: 32
Сообщение 21 Янв 2013, 13:47 Ответить с цитатой

интересует Ваше мнение: можно ли в2013г. продолжать пользоваться договорами по ком. услугам, кот. были заключены еще в 2002г. (пролонгировались каждый год автоматически) за исключением 2012г. когда были заключены дог. на закупивлю за держ. кошты??? Обленерго и Теплопостачання выставляют счета по дог. от2002г. и подписывать новые прямые отказываются?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 21 Янв 2013, 14:12 Ответить с цитатой

Odessakepop писал(а):
интересует Ваше мнение: можно ли в2013г. продолжать пользоваться договорами по ком. услугам, кот. были заключены еще в 2002г. (пролонгировались каждый год автоматически) за исключением 2012г. когда были заключены дог. на закупивлю за держ. кошты??? Обленерго и Теплопостачання выставляют счета по дог. от2002г. и подписывать новые прямые отказываются?

Якщо річна сума до 100 тис. то можна, але я так розумію, що сума більша....
Продовжіть строк дії договору 2012 р. на 2-3 місяці (на 20% - на строк проведення процедури ЗОУ) і розпочинайте торги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Odessakepop
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.07.2012
Сообщения: 32
Сообщение 21 Янв 2013, 14:23 Ответить с цитатой

Суммы в дог. нет, в этом году мы можем не проводить торги (власни кошты пидпрыемств)... поставщики ком. услуг все в один голос говорят либо проводите торги на год либо платите по старому дог., т.к. никто не заявлял о его расторжении (дог. отдел утверждает что договоры по торгам прошли как привязка к основному-прямому договору!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение прямых договоров Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen