Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Міжнародні торги.Прошу підкажіть
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 29 Мар 2016, 16:46 Ответить с цитатой

elija.l писал(а):
Підскажіть будь-ласка, що перекладається в Оголошенні про проведення торгів та Оголошенні про результати торгів англійською мовою для Міжнародного бюлетеня? Чи всі поля перекладаються?
всі поля повинні бути заповнені
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 05 Апр 2016, 13:29 Ответить с цитатой

начинаем международку. согласно ч.3 ст.21 закона раскрытие назначается не раньше, чем через 40 дней после размещения объявления. это ясно. а вот в ч.4 ст.10 ссылка уже идет на 20 р.д. вопрос: между размещением международного объявления и раскрытием должно быть 40 дней или 20 р.д.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Апр 2016, 13:37 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
начинаем международку. согласно ч.3 ст.21 закона раскрытие назначается не раньше, чем через 40 дней после размещения объявления. это ясно. а вот в ч.4 ст.10 ссылка уже идет на 20 р.д. вопрос: между размещением международного объявления и раскрытием должно быть 40 дней или 20 р.д.?

ст. 10 - не пізніше 30 днів у разі перевищення таких меж
ст. 21 ч. 3 - У разі якщо оголошення про проведення процедури закупівлі оприлюднюється відповідно до норм частини четвертої статті 10 цього Закону, строк для подання тендерних пропозицій не може бути менше ніж 30 днів з дня його оприлюднення
Про який закон мова?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 05 Апр 2016, 13:42 Ответить с цитатой

1197 как я понял - 40 дней!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Апр 2016, 14:06 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
1197 как я понял - 40 дней!
там написано "начинаем", а сьогодні вже розпочати процедуру по 1197 неможливо. чи не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 05 Апр 2016, 14:11 Ответить с цитатой

чевойта Smile
Для всех заказчиков, кто не ЦОВВ и не монополист, закон про паблиш закупки с 01.08.2016 - чи не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Апр 2016, 14:25 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
чевойта Smile
Для всех заказчиков, кто не ЦОВВ и не монополист, закон про паблиш закупки с 01.08.2016 - чи не так?
Drinks or Beer на себе приміряв ))))))) Забув що не всі ще щасливі від змін Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 05 Апр 2016, 14:39 Ответить с цитатой

Jyrcom
Very Happy Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 05 Апр 2016, 15:16 Ответить с цитатой

Jyrcom, dorvin, вы хорошо пообщались Very Happy но вопрос-то остается в силе.
закон 1197.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 05 Апр 2016, 15:19 Ответить с цитатой

torgiosv1
dorvin писал(а):
1197 как я понял - 40 дней!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 05 Апр 2016, 15:25 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
torgiosv1
dorvin писал(а):
1197 как я понял - 40 дней!

дык там, где идет речь про 40 дней, нет ни слова про объявление на английском языке. там привязка исключительно к объявлению на мове.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Апр 2016, 15:32 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Jyrcom, dorvin, вы хорошо пообщались Very Happy но вопрос-то остается в силе.
закон 1197.
Виправляюсь: "в ст.10 написано "оголошення про проведення процедури закупівлі (документацію конкурсних торгів) - не пізніш як за 20 робочих днів до дня розкриття пропозицій конкурсних торгів або кваліфікаційних пропозицій, якщо цим Законом для окремих процедур закупівлі не встановлено інший строк;"
ч.3 ст.21 встановлює 40 к.днів.
І подавати бажано в один день або строки рахувати від дати виходу оголошення, що вийшло пізніше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 05 Апр 2016, 15:53 Ответить с цитатой

И я так считаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 05 Апр 2016, 16:04 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Jyrcom, dorvin, вы хорошо пообщались Very Happy но вопрос-то остается в силе.
закон 1197.
Виправляюсь: "в ст.10 написано "оголошення про проведення процедури закупівлі (документацію конкурсних торгів) - не пізніш як за 20 робочих днів до дня розкриття пропозицій конкурсних торгів або кваліфікаційних пропозицій, якщо цим Законом для окремих процедур закупівлі не встановлено інший строк;"
ч.3 ст.21 встановлює 40 к.днів.
І подавати бажано в один день або строки рахувати від дати виходу оголошення, що вийшло пізніше.

тогда вообще не понятна эта ссылка на ст.10, ссылались бы уже на ст.21. если говорить, про приписку - якщо цим Законом для окремих процедур закупівлі не встановлено інший строк - так она аж никак не говорит про 40 дней. вообщем очередной мозгоштурм Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 06 Апр 2016, 08:10 Ответить с цитатой

написано коряво, как всегда - согласен!
если сума > 133 килоевро = 40календней
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 26 Окт 2016, 11:27 Ответить с цитатой

начинается международка и очередная мозго.... вынос)
я-то думала, что мт проводятся с точностью до наоборот по сравнению с украинскими торгами, т.е. сначала проверка всех документов, на которую согласно закона дается 20р.д., потом аукцион и уже по результатам аукциона определяется победитель. вроде как все чинно, благородно, но... дочиталась в законе, что на предквалификации заказчиком рассматриваются только документы по тех.части и квалификационные критерии. позвонила на прозорро, они подтвердили, что да - сначала только эти документы, а остальные потом, после аукциона Shocked т.е. по сути после аукциона начинается то же, что и на обычных открытых торгах - проверка документов, на которую дается по 5р.д. на участника. и таким образом процедура мт будет длиться неопределенно долгое время и путаница с проверкой документов обеспечена.
пыталась дозвониться в мэрту, но там как всегда тишина(((
кто что думает по этому поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 26 Окт 2016, 12:02 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
начинается международка и очередная мозго.... вынос)
я-то думала, что мт проводятся с точностью до наоборот по сравнению с украинскими торгами, т.е. сначала проверка всех документов, на которую согласно закона дается 20р.д., потом аукцион и уже по результатам аукциона определяется победитель. вроде как все чинно, благородно, но... дочиталась в законе, что на предквалификации заказчиком рассматриваются только документы по тех.части и квалификационные критерии. позвонила на прозорро, они подтвердили, что да - сначала только эти документы, а остальные потом, после аукциона Shocked т.е. по сути после аукциона начинается то же, что и на обычных открытых торгах - проверка документов, на которую дается по 5р.д. на участника. и таким образом процедура мт будет длиться неопределенно долгое время и путаница с проверкой документов обеспечена.
пыталась дозвониться в мэрту, но там как всегда тишина(((
кто что думает по этому поводу?


а какие документы рассматриваются после аукциона? разве мы не все рассмотрим до него?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 26 Окт 2016, 12:19 Ответить с цитатой

teona писал(а):
torgiosv1 писал(а):
начинается международка и очередная мозго.... вынос)
я-то думала, что мт проводятся с точностью до наоборот по сравнению с украинскими торгами, т.е. сначала проверка всех документов, на которую согласно закона дается 20р.д., потом аукцион и уже по результатам аукциона определяется победитель. вроде как все чинно, благородно, но... дочиталась в законе, что на предквалификации заказчиком рассматриваются только документы по тех.части и квалификационные критерии. позвонила на прозорро, они подтвердили, что да - сначала только эти документы, а остальные потом, после аукциона Shocked т.е. по сути после аукциона начинается то же, что и на обычных открытых торгах - проверка документов, на которую дается по 5р.д. на участника. и таким образом процедура мт будет длиться неопределенно долгое время и путаница с проверкой документов обеспечена.
пыталась дозвониться в мэрту, но там как всегда тишина(((
кто что думает по этому поводу?


а какие документы рассматриваются после аукциона? разве мы не все рассмотрим до него?

а вот и я раньше думала, что ВСЕ документы рассматриваются до аукциона, но не тут-то было.
аргументы:
1. второе предложение ч.1 ст.25
2. второй абзац ч.1 ст.27
3. ч.5 ст.28
Sad Sad Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Окт 2016, 15:40 Ответить с цитатой

В міжнародних торгах ми напрацювали наступний алгоритм:
На етапі пре-кваліфікації перевіряємо:
1. технічну частину і кваліфікаційну частину - вказано в в ч.1 ст.25
2. Перевіряємо у відкритих реєстрах відсутність підстав по ст.17 + довідка в довільній формі про відсутність підстав (ми вимагаємо). Цю перевірку робимо на основі ст. 30 - "1. Замовник відхиляє тендерну пропозицію в разі якщо:
1) учасник: не надав документи, що підтверджують відсутність підстав, передбачених статтею 17 цього Закону;"

На етапі після аукціону перевіряємо:
1. Гарантію
2. Цінову
3. Проект договору
4. Документи, що підтверджують право підпису (статут, наказ, рішення)
Нюанси:
1. Є роз"яснення МЕРіТ від 05.08.2016 р. і є думка деяких консультантів/замовників, що перевіряти потрібно всі документи, що баче замовник. А бачить замовник може ті документи, які учасник при подачі помітив як технічна частина та кваліфікаційна частина. Аргумент - ст. 30 - "1. Замовник відхиляє тендерну пропозицію в разі якщо:
4) тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації."
.
Але при цьому не в кожного учасника видно всі документи, а в декого відразу видно і цінову Smile
2. Дуже таки дискусійне питання - що таке дата розкриття в міжнародних торгах. Чи це кінцева дата подачі пропозицій чи дата аукціону. Від цього залежить з якої дати рахувати термін дії гарантії. Я схиляюсь до думки, що це перша дата - кінцевий термін подання. Потрібні будуть аргументи - обгрунтую.


розяснення від 05.08.16


Последний раз редактировалось: Jyrcom (26 Окт 2016, 15:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 26 Окт 2016, 15:44 Ответить с цитатой

все, у меня взрыв мозга Confused
закон и представители прозорро говорят о том, что документы участников будут рассматриваться в два этапа (пред- и пост-квалификация), а мэрту всех удивило и написало в разъяснении, что "здійснення розгляду тендерних пропозицій на відповідність вимогам тендерної документації передує проведенню електронного аукціону". т.е. звучит так, как будто все нужно проверять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 26 Окт 2016, 15:48 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
В міжнародних торгах ми напрацювали наступний алгоритм:
На етапі пре-кваліфікації перевіряємо:
1. технічну частину і кваліфікаційну частину - вказано в в ч.1 ст.25
2. Перевіряємо у відкритих реєстрах відсутність підстав по ст.17 + довідка в довільній формі про відсутність підстав (ми вимагаємо). Цю перевірку робимо на основі ст. 30 - "1. Замовник відхиляє тендерну пропозицію в разі якщо:
1) учасник: не надав документи, що підтверджують відсутність підстав, передбачених статтею 17 цього Закону;"


а как вы описываете в тд, что документы по ст.17 участник должен подать в одном файле в квалификацией и тех.требованиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Окт 2016, 15:48 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
все, у меня взрыв мозга Confused
закон и представители прозорро говорят о том, что документы участников будут рассматриваться в два этапа (пред- и пост-квалификация), а мэрту всех удивило и написало в разъяснении, что "здійснення розгляду тендерних пропозицій на відповідність вимогам тендерної документації передує проведенню електронного аукціону". т.е. звучит так, как будто все нужно проверять.
вони напевне мають на увазі випадки, коли замовник бачить всі документи учасника. хоч роз"яснення хоч і стали більш лаконічними, але інформативними і обгрунтованими їх назвати важко Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Окт 2016, 15:50 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):

а как вы описываете в тд, что документы по ст.17 участник должен подать в одном файле в квалификацией и тех.требованиями.
ніяк - це можливість майданчика проставити галочки чи прикріпити документи відповідно до їх статусу - кваліфікація окремо, техчастина - окремо і т.д. Відповідно які документи бачитиме замовник на етапі прекваліфікації залежить від учасника

Последний раз редактировалось: Jyrcom (26 Окт 2016, 15:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 26 Окт 2016, 15:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
інформативними і обгрунтованими їх назвати важко Smile

це точно Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 26 Окт 2016, 15:52 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
кваліфікація окремо, техчастина - окремо і т.д.

а ч.1 ст.25 говорит, что документы по этим двум требованиям подаются в одном файле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen