Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поднятие цены после акцепта
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Изменение цены договора
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 27 Окт 2011, 15:27 Ответить с цитатой

Добрый день, коллеги! Я занимаюсь продажой комунальной техники. Выйграл торги, меня акцептовали, но цены на заводе подорожали. Как мне быть в этой ситуации?
По ценам которые указанные в ПКТ и акцепте мне не выгодно поставлять.
Каким образом мне поднять цену и на какие статьи ссылаться?
За ранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Окт 2011, 15:29 Ответить с цитатой

Ст.40 Закона о госзакупках - можно поднять на 10%, но только через 3 месяца после подписания договора
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 27 Окт 2011, 15:35 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Ст.40 Закона о госзакупках - можно поднять на 10%, но только через 3 месяца после подписания договора

А до подписания договора? или может какое то доп соглашение? Или письмо от завода производителя о том, что цены увеличились по причине подорожания метала и т.д.

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Окт 2011, 15:36 Ответить с цитатой

Нельзя. Цифра с протокола раскрытия не должна меняться вплоть до подписания договора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Окт 2011, 15:40 Ответить с цитатой

К сожалению поднятие цены после акцепта регулируется ст. 40 Закона, а там четкие основания для изменения, в Вашем случае подходят условия пп.2 п. 5 данной статьи. Jyrcom прав.
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 27 Окт 2011, 15:43 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
К сожалению поднятие цены после акцепта регулируется ст. 40 Закона, а там четкие основания для изменения, в Вашем случае подходят условия пп.2 п. 5 данной статьи. Jyrcom прав.

Можно по подробней. Сегодня я получил акцепт, как мне дальше действовать, что бы поднять цену до подписания договора?

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Окт 2011, 15:50 Ответить с цитатой

sergey_kulik писал(а):

Можно по подробней. Сегодня я получил акцепт, как мне дальше действовать, что бы поднять цену до подписания договора?


Цитата:
Стаття 40. Основні вимоги до договору про закупівлю

...
5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:

1) зменшення обсягів закупівлі, зокрема з урахуванням фактичного обсягу видатків замовника;

2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі, та відбудеться не раніше трьох місяців з дня його укладення;

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 27 Окт 2011, 15:53 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
sergey_kulik писал(а):

Можно по подробней. Сегодня я получил акцепт, как мне дальше действовать, что бы поднять цену до подписания договора?


Цитата:
Стаття 40. Основні вимоги до договору про закупівлю

...
5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:

1) зменшення обсягів закупівлі, зокрема з урахуванням фактичного обсягу видатків замовника;

2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі, та відбудеться не раніше трьох місяців з дня його укладення;

Спасибо за ответ. Получаеться цену поднять мне не получиться. Я правильно понял?

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Окт 2011, 16:02 Ответить с цитатой

sergey_kulik писал(а):

Спасибо за ответ. Получаеться цену поднять мне не получиться. Я правильно понял?
Получиться...но попозжеSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Окт 2011, 16:03 Ответить с цитатой

sergey_kulik писал(а):

Спасибо за ответ. Получаеться цену поднять мне не получиться. Я правильно понял?


Через 3 месяца получиться.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 27 Окт 2011, 16:11 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
sergey_kulik писал(а):

Спасибо за ответ. Получаеться цену поднять мне не получиться. Я правильно понял?


Через 3 месяца получиться.

Поправьте меня если не так. Я подписываю договор, жду 3 месяца ничего не поставляя, а потом аж поднимаю цену. всего 2 мусоровоза, и срок поставки до 31 декабря 2011 года. как быть с этим?

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 28 Окт 2011, 08:45 Ответить с цитатой

sergey_kulik писал(а):
tendurion писал(а):
sergey_kulik писал(а):

Спасибо за ответ. Получаеться цену поднять мне не получиться. Я правильно понял?


Через 3 месяца получиться.

Поправьте меня если не так. Я подписываю договор, жду 3 месяца ничего не поставляя, а потом аж поднимаю цену. всего 2 мусоровоза, и срок поставки до 31 декабря 2011 года. как быть с этим?
Сплачуєте штрафні санкції три місяці, а потім підвищуєте на 10% ціну і продаєте 1 мусоровоз, бо на один мусоровоз доведеться зменшити обсяг закупівлі щоб вписатися в ціну договору, а у разі якщо у вас мусоровози з єврозони то за два місяці з підвищенням курсу євро ви взагалі в трубу влетите - якої мами ви взагалі з такими питаннями в держзакупівлі полізли, ви що не розуміли що в держзакупівлях є ризики?

Може вже зараз варто вам поставити замовника до відома, щоб він устиг все ж таки закупити ці ваші мусоровози в іншого?

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 28 Окт 2011, 08:50 Ответить с цитатой

poster писал(а):
sergey_kulik писал(а):
tendurion писал(а):
sergey_kulik писал(а):

Спасибо за ответ. Получаеться цену поднять мне не получиться. Я правильно понял?


Через 3 месяца получиться.

Поправьте меня если не так. Я подписываю договор, жду 3 месяца ничего не поставляя, а потом аж поднимаю цену. всего 2 мусоровоза, и срок поставки до 31 декабря 2011 года. как быть с этим?
Сплачуєте штрафні санкції три місяці, а потім підвищуєте на 10% ціну і продаєте 1 мусоровоз, бо на один мусоровоз доведеться зменшити обсяг закупівлі щоб вписатися в ціну договору, а у разі якщо у вас мусоровози з єврозони то за два місяці з підвищенням курсу євро ви взагалі в трубу влетите - якої мами ви взагалі з такими питаннями в держзакупівлі полізли, ви що не розуміли що в держзакупівлях є ризики?

Може вже зараз варто вам поставити замовника до відома, щоб він устиг все ж таки закупити ці ваші мусоровози в іншого?


Да, я уже так и сделал. Будем обговаривать с ним все, до подписания договора. Огромное спасибо всем вам, за консультацию.

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 28 Окт 2011, 12:12 Ответить с цитатой

sergey_kulik писал(а):
poster писал(а):
sergey_kulik писал(а):
tendurion писал(а):
sergey_kulik писал(а):

Спасибо за ответ. Получаеться цену поднять мне не получиться. Я правильно понял?


Через 3 месяца получиться.

Поправьте меня если не так. Я подписываю договор, жду 3 месяца ничего не поставляя, а потом аж поднимаю цену. всего 2 мусоровоза, и срок поставки до 31 декабря 2011 года. как быть с этим?
Сплачуєте штрафні санкції три місяці, а потім підвищуєте на 10% ціну і продаєте 1 мусоровоз, бо на один мусоровоз доведеться зменшити обсяг закупівлі щоб вписатися в ціну договору, а у разі якщо у вас мусоровози з єврозони то за два місяці з підвищенням курсу євро ви взагалі в трубу влетите - якої мами ви взагалі з такими питаннями в держзакупівлі полізли, ви що не розуміли що в держзакупівлях є ризики?

Може вже зараз варто вам поставити замовника до відома, щоб він устиг все ж таки закупити ці ваші мусоровози в іншого?


Да, я уже так и сделал. Будем обговаривать с ним все, до подписания договора. Огромное спасибо всем вам, за консультацию.

Извините за настойчивость. Но у меня возник вопрос. Вы говорили, что цену можно поднять по истечении трех месяцев после подписани договора. Договор у меня был подписан 3 месяца назад (договор на поставку техники). Чем мне аргументировать заказчику поднятие цены и в какой форме и т.д. ? Спасибо.

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 28 Окт 2011, 13:01 Ответить с цитатой

sergey_kulik писал(а):
Чем мне аргументировать заказчику поднятие цены и в какой форме и т.д. ? Спасибо.
А чому ви хочете підняти ціну?
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 28 Окт 2011, 13:42 Ответить с цитатой

poster писал(а):
sergey_kulik писал(а):
Чем мне аргументировать заказчику поднятие цены и в какой форме и т.д. ? Спасибо.
А чому ви хочете підняти ціну?

Я не производитель, а торгующая организация. Цены на заводе поднялись и по тем ценам которые были 3 месяца назад заявлены, мне не выгодно. Вот по этому.
Ну так все, как? 3 месяца уже прошло, что дальше?

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Окт 2011, 13:57 Ответить с цитатой

Вам уже намекнули вопросом
poster писал(а):
А чому ви хочете підняти ціну?
Этот же вопрос Вам задаст и Заказчик, на что вы ему ответите так же как и на этом форуме:

sergey_kulik писал(а):
Я не производитель, а торгующая организация. Цены на заводе поднялись и по тем ценам которые были 3 месяца назад заявлены, мне не выгодно. Вот по этому.

На что Заказчик, если посчитает нужным, попросит Вас документальное подтверждение Ваших сложностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 28 Окт 2011, 13:57 Ответить с цитатой

sergey_kulik, Вы с заказчиком торгов заключили договор в июле?
Тогда читаете разъяснение Минэкономики от 30.09.2011 г. № 3303-25/12551-07;
делаете доп.соглашение к договору, в которое вписываете нормы из части 5 статьи 40 Закона Украины "Про здійснення державних закупівель";
потом делаете второе доп.соглашение на повышение цены и уменьшение объемазакупки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 28 Окт 2011, 14:15 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
sergey_kulik, Вы с заказчиком торгов заключили договор в июле?
Тогда читаете разъяснение Минэкономики от 30.09.2011 г. № 3303-25/12551-07;
делаете доп.соглашение к договору, в которое вписываете нормы из части 5 статьи 40 Закона Украины "Про здійснення державних закупівель";
потом делаете второе доп.соглашение на повышение цены и уменьшение объемазакупки


Да. Спасибо. Я еще посоветуюсь со своим юристом и будем действовать )

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 28 Окт 2011, 14:18 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
На что Заказчик, если посчитает нужным, попросит Вас документальное подтверждение Ваших сложностей.


Я предоставлю ему письмо от завода, что действительно было подорожание и объясню все подробно. Я так понял этого будет достаточно. И потом доп. соглашение.

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Окт 2011, 14:21 Ответить с цитатой

sergey_kulik писал(а):
Jyrcom писал(а):
На что Заказчик, если посчитает нужным, попросит Вас документальное подтверждение Ваших сложностей.


Я предоставлю ему письмо от завода, что действительно было подорожание и объясню все подробно. Я так понял этого будет достаточно. И потом доп. соглашение.
правильно. Возможно Заказчик попросит ещё документов, чтобы обезопасить себя от будущих проверок. а может и вовсе не захотеть поднимать цену
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 28 Окт 2011, 15:59 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
sergey_kulik писал(а):
Jyrcom писал(а):
На что Заказчик, если посчитает нужным, попросит Вас документальное подтверждение Ваших сложностей.


Я предоставлю ему письмо от завода, что действительно было подорожание и объясню все подробно. Я так понял этого будет достаточно. И потом доп. соглашение.
правильно. Возможно Заказчик попросит ещё документов, чтобы обезопасить себя от будущих проверок. а может и вовсе не захотеть поднимать цену
Неправильно!
Лист від заводу не є документальним підтвердженням, що ціни за одиницю товару на ринку коливаються у маржі 10 відсотків. Більше того, наскільки саме відсотків ви хочете змінити ціну: на 1, 2, 5, 7, 10? Можливо цей завод не єдиний хто виробляє цю продукцію.

Ато виходить, наприклад, якийсь СПДшник є виробником сиру і через деякий час змінює свою ціну у той час коли інші заводи-виробники її тримають.

Або німецький виробник мусоровозів як виробляв їх по, скажімо, 20 тисяч євро за штуку так і виробляє їх і надалі, при цьому вітячизняний виробник як продавав їх по 150 тисяч гривень так і надалі продає, так хто ж вам дохтор що євро скаче, ціна то на ринку не змінилась!

У ч.5 ст.40 йде коливання ціни на ринку а не коливання ціни у виробника.

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Окт 2011, 16:10 Ответить с цитатой

poster писал(а):


У ч.5 ст.40 йде коливання ціни на ринку а не коливання ціни у виробника.
Я відповідав "взагалі" і з точки зору товарів, які ми закуповуємо. Металопрокат, цемент, ізоляційні матеріали, наприклад, на пряму залежить від цін виробника. Такі товари про запас не зберігають. Так і обладнання. Рідко який Учасник має в наявності обладнання під час укладання договору про закупілю - вони чекають грошей на горизонті, а тоді починають працювати по договору.

І потім - який на ваш погляд документ підтвердить коливання цін на ринку? Довідкам з ТПП "перевіряючі органи" не вірять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_kulik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 24
Откуда: Днепропетровск
Сообщение 31 Окт 2011, 09:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
poster писал(а):


У ч.5 ст.40 йде коливання ціни на ринку а не коливання ціни у виробника.
Я відповідав "взагалі" і з точки зору товарів, які ми закуповуємо. Металопрокат, цемент, ізоляційні матеріали, наприклад, на пряму залежить від цін виробника. Такі товари про запас не зберігають. Так і обладнання. Рідко який Учасник має в наявності обладнання під час укладання договору про закупілю - вони чекають грошей на горизонті, а тоді починають працювати по договору.

І потім - який на ваш погляд документ підтвердить коливання цін на ринку? Довідкам з ТПП "перевіряючі органи" не вірять...


Вы верно говорите по поводу того, что в наличии мало что есть из оборудования. И под каждый заказ завод закупает метал, у них мало в наличии. И по этому можно ссылаться на подорожания метала или расходных материалов.

_________________
Стая львов руководимая бараном, никогда не привзайдет стаю баранов руководимую львом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 31 Окт 2011, 12:29 Ответить с цитатой

Ну да. бюджетые средства - они же ничейные.

Будем брать картошку по 9 грн., мусоровозы в 2р. дороже. А чем Вы думали, когда шли на торги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Изменение цены договора Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen