Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Відповідальність членів ККТ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 12 Окт 2011, 13:56 Ответить с цитатой

Вот спор возник - отвечают ли за что то заступныкы головы Комитета или нет? Ну назначают их, распределяют между ними ответственность (обязательства),3 но по сути то "керівництво роботою Комітету здійснює його голова (ст.11 Закона)". Confused Даже если протоколом (розпорядженням) и назначены какие-то обязательства на зама (проведение торгов по товарам например), то в случае нарушение админответственность за проведение (непроведение) торгов всё равно ложиться на голову, а зам отвчает только перед Головою в пределах этого розпорядження (протокола) о распределении обязательств? Или я ошибаюсь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 12 Окт 2011, 15:28 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Вот спор возник - отвечают ли за что то заступныкы головы Комитета или нет? Ну назначают их, распределяют между ними ответственность (обязательства),3 но по сути то "керівництво роботою Комітету здійснює його голова (ст.11 Закона)". Confused Даже если протоколом (розпорядженням) и назначены какие-то обязательства на зама (проведение торгов по товарам например), то в случае нарушение админответственность за проведение (непроведение) торгов всё равно ложиться на голову, а зам отвчает только перед Головою в пределах этого розпорядження (протокола) о распределении обязательств? Или я ошибаюсь?

а как же абзац 2 часть 5 ст.11 Закона "Члени комітету конкурсних торгів несуть персональну відповідальність за прийняті ними рішення відповідно до законів України"
а также ст 43 Закона

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
Сообщение 12 Окт 2011, 15:34 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
Jyrcom писал(а):
Вот спор возник - отвечают ли за что то заступныкы головы Комитета или нет? Ну назначают их, распределяют между ними ответственность (обязательства),3 но по сути то "керівництво роботою Комітету здійснює його голова (ст.11 Закона)". Confused Даже если протоколом (розпорядженням) и назначены какие-то обязательства на зама (проведение торгов по товарам например), то в случае нарушение админответственность за проведение (непроведение) торгов всё равно ложиться на голову, а зам отвчает только перед Головою в пределах этого розпорядження (протокола) о распределении обязательств? Или я ошибаюсь?

а как же абзац 2 часть 5 ст.11 Закона "Члени комітету конкурсних торгів несуть персональну відповідальність за прийняті ними рішення відповідно до законів України"
а также ст 43 Закона


Согласна, к сожалению, это так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 12 Окт 2011, 16:18 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):

а как же абзац 2 часть 5 ст.11 Закона "Члени комітету конкурсних торгів несуть персональну відповідальність за прийняті ними рішення відповідно до законів України"
а также ст 43 Закона

При наличии "персональной" ответственности Головы, как распределяется ответственность между членами ККТ (не считая Секретаря)? В частности за "Здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти без застосування визначених законом процедур" на кого возлагается ответственность - на начальника отдела снабжения (член ККТ), на зам.директора по снабжению (зам головы ККТ) или же на Голову ККТ? Наш юрист говорит что никакое распоряжение или протокол не спасёт голову ККТ от ответственности. Confused
Как пример юрист прилагает
решение Печерского Smile рай.суда:
Справа № 3-4491/10

П О С Т А Н О В А

28 жовтня 2010 року Суддя Печерського районного суду м. Києва Смик С.І., розглянувши матеріали, які надійшли від контрольно – ревізійного управління в м. Києві про притягнення до адміністративної відповідальності

ОСОБА_1, ІНФОРМАЦІЯ_1, уродженку м. Дніпропетровськ, заступника начальника відділення, начальника відділу міжнародних норм права – керівника робочої групи Тендерного комітету ДП «Українського інституту промислової власності», проживаючу: АДРЕСА_1

за ст.164-14 КпАП України, -

В С Т А Н О В И В :

Згідно протоколу серія ДКРС № 26-1525/2010 від 30 вересня 2010 року при позаплановій ревізії окремих питань фінансово господарської діяльності ДП «Український інститут промислової власності», виявлено застосування процедур закупівлі з порушенням законодавства про здійснення закупівлі послуг за державні кошти, а саме: в період з 01.03.10 по 01.07.10 тендерним комітетом Інституту при здійсненні процедури відкритих торгів на закупівлю послуг в галузі права торги не відмінено та переможцем визначено учасника, тендерна пропозиція якого не відповідала вимогам тендерної документації, про що складено акт № 09-30/1250 від 21.08.2010 року.

ОСОБА_1 вчинення правопорушення не визнала. Пояснила, що відповідно до Наказу «По затвердження Положення про Тендерний комітет» № 52 від 26.06.2010 року ДП «Українського інституту промислової власності», тендерний комітет створений на засадах колегіальної власності, колегіальності у прийнятті рішень та відповідно до п. 2.5 Положення , Голова Тендерного комітету організує його роботу і несе персональну відповідальність за виконання покладених на Тендерний комітет функцій . Згідно п. 1 Наказу Головою Тендерного комітету є директор ДП «Українського інституту промислової власності» - Жарінов А.Г. Відповідно до п. 2.8 за рішенням голови Тендерного комітету можуть створюватись окремі робочі групи для вирішення конкретних питань, що виникають в процесі здійснення процедур закупівель. При участі в роботі робочої групи Тендерного комітету вона голосувала за ухвалення рішення, щоб рекомендувати Тендерному комітету допустити до оцінки тендерну пропозицію ТОВ «Патентно – юридична фірма «Пі.Енд.Ем Партнерз» відповідно до вимог чинного законодавства. Згідно ст.164-14 КпАП України суб’єктом правопорушення є посадова особа. Відповідно до її посадової інструкції на неї не покладено обов’язок щодо роботи Тендерного комітету, а тому за порушення відповідних норм закону, вона відповідальність нести не може.

Як вбачається з матеріалів справи, згідно наказу № 61 від 07 серпня 2009 року, Головою Тендерного комітету ДП «Українського інституту промислової власності» затверджено директора ДП «Українського інституту промислової власності» - Жарінова А.Г.. Згідно п. 2.5 Положення, Голова Тендерного комітету організує його роботу і несе персональну відповідальність за виконання покладених на Тендерний комітет функцій .. Таким чином посадовою особою даного правопорушення ОСОБА_1 не є, не може нести відповідальність та справу необхідно провадженням закрити за відсутністю в її діях складу адміністративного правопорушення.



на підставі викладеного та керуючись ст. ст. 283-284, ст. 247 КпАП України, -

П О С Т А Н О В И В :

Провадження по справі закрити у зв’язку з відсутністю в діях ОСОБА_1 складу адміністративного правопорушення.

Постанова може бути оскаржена або опротестована прокурором до Апеляційного суду м. Києва через районний суд м. Києва, протягом 10-ти днів з дня винесення постанови.

Суддя :
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 259
Сообщение 12 Окт 2011, 19:49 Ответить с цитатой

Ого!
А у нас именно сейчас составляются инструкции Smile
выходит, если я не пропишу себе ответственность по торгам, хоть я и секретарь ККТ, то шансы есть Smile)) ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 13 Окт 2011, 07:17 Ответить с цитатой

zse05 писал(а):
если я не пропишу себе ответственность по торгам, хоть я и секретарь ККТ, то шансы есть Smile)) ????

Не совсе так. Во первых в Типовом Положенни прописано:
Цитата:
4. Секретар комітету призначається головою комітету у встановленому цим положенням порядку, який забезпечує ведення та оформлення протоколів засідань комітету, оперативне інформування членів комітету стосовно організаційних питань його діяльності, за дорученням голови комітету виконує іншу організаційну роботу, а також забезпечує відповідно до вимог законодавства зберігання документів щодо здійснення закупівель, дотримання вимог законодавства з питань діловодства при роботі з документами, здійснює інші повноваження відповідно до законодавства.

5. Секретар комітету (особа, що його заміщує) надає особам, які звернулися з відповідним запитом, документацію конкурсних торгів (кваліфікаційну документацію) та зміни до неї (за наявності) у прошитому вигляді з пронумерованими сторінками, засвідчені підписом голови комітету (виконуючого обов'язки голови) і скріплені печаткою замовника.

Во вторых:
Стаття 164-14. Порушення законодавства про здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти

Цитата:
1. Здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти без застосування визначених законом процедур;

Отвечает Голова. Вопрос по замам головы пока открыт...
Цитата:
2. застосування процедур закупівлі з порушенням законодавства про здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти, в тому числі оформлення тендерної документації з порушенням законодавства про здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти, оцінка тендерних пропозицій, не за критеріями та методикою оцінки для визначення найкращої тен¬дерної пропозиції, що міститься у тендерній документації, укладення з учасником, що став переможцем торгів, договору про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти за цінами і обсягами, які не відповідають вимогам тендерної документації;
За выделенное отвечает секретарьSad
Цитата:
неоприлюднення інформації щодо закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти відповідно до вимог законодавства,

Секретарь
Цитата:
недотримання умов захисту вітчизняного ринку;

Голова и (или) замы.
Цитата:
неподання в установленому порядку звіту про результати здійснення процедури закупівлі товарів, робіт і послуг, відображення недостовірних відомостей у звіті про результати здійснення зазначеної процедури,

Секретарь
Цитата:
непроходження навчання чи підвищення кваліфікації з питань організації та здійснення процедур закупівель відповідно до вимог закону;
Голова и Секретарь
Цитата:
ненадання інформації, документів та матеріалів у випадках, передбачених законом
Голова и (или) замы, Секретарь Sad

Так что Секретарю тяжело избежать ответственности, а вот как Замов Головы заставить отечать? Юристы подключайтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Окт 2011, 09:36 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

Так что Секретарю тяжело избежать ответственности, а вот как Замов Головы заставить отечать? Юристы подключайтесь!


Спор давний и связанный с коллизией норм трудового и закупочного законодательства.

С одной стороны, есть Закон № 2289 и Положение о ККТ. Согласно им "Члени комітету з конкурсних торгів несуть персональну відповідальність за прийняті ними рішення відповідно до законів України".

Но с другой, есть КЗоТ и его нормы ст. 31 "Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором"

Цитата:
ПИСЬМО
от 08.08.2005 г. N 06-2/196


На Ваше обращение сообщаем следующее.

Относительно выполнения работы, не обусловленной трудовым договором

В соответствии со статьей 31 Кодекса законов о труде Украины (далее - КЗоТ) собственник или уполномоченный им орган не имеет права требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором. Хотя часть первая статьи 21 КЗоТ не содержит указания на обязанность работника выполнять работу по определенной специальности (должности), а возлагает на работника обязанность выполнять работу, предусмотренную трудовым договором, за основу при определении круга обязанностей работника берется именно специальность (должность). И если уже определено название специальности (а также квалификации) или должности, тогда обязанности работника уточняют, они могут быть и значительно шире, чем это нормативно установлено в отношении соответствующей специальности (должности), а могут быть и сужены. Трудовая функция служащего описана в Справочнике квалификационных характеристик профессий работников, на основании чего составляется должностная инструкция конкретного работника.

Право собственника расширить круг обязанностей работника ограничено. Для этого имеются только два варианта: 1) либо получить согласие работника; 2) либо (при наличии оснований) использовать порядок, установленный частью третьей статьи 32 КЗоТ.


С согласием работника тоже не все так просто, т.к., вроде бы мы и соглашаемся быть членами ККТ, но выполнение обязанностей члена ККТ находится вне рамках нашей основной деятельности обусловленной трудовым договором (инструкцией). Деятельность КТТ это все же больше общественная нагрузка, а не трудовая. С этим и связаны наши проблемы с премиями. Вроде бы работаешь и отвечаешь, а премию за это получить не можешь. Премируеться только основная работа.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 13 Окт 2011, 10:33 Ответить с цитатой

ИМХО. Нормы ТКУ на исполнение обязнностей члена ККТ не распространяются. Могу, если нужно, расписать детально.

На приведенное решение суда есть чуть-чуть вступиших в силу противоположных...

По сути - в случае документированного распределения персональных функций, выросших из Положения о ККТ, записанный в качестве, к примеру, ответственного за составления ДКТ (или ее части) вполне легко может быть привлечен к ответственности. Проверено судами.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Окт 2011, 12:31 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
ИМХО. Нормы ТКУ на исполнение обязнностей члена ККТ не распространяются. Могу, если нужно, расписать детально.

На приведенное решение суда есть чуть-чуть вступиших в силу противоположных...

По сути - в случае документированного распределения персональных функций, выросших из Положения о ККТ, записанный в качестве, к примеру, ответственного за составления ДКТ (или ее части) вполне легко может быть привлечен к ответственности. Проверено судами.


Я же и говорю, вопрос не однозначен.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 14 Окт 2011, 09:09 Ответить с цитатой

Ответственности по ст. 164-14 КУпАП подлежат "посадові особи"

Ст. 14 КУпАП гласит:
Цитата:
Стаття 14. Відповідальність посадових осіб

Посадові особи підлягають адміністративній відповідальності за адміністративні правопорушення, зв'язані з недодержанням установлених правил у сфері охорони порядку управління, державного і громадського порядку, природи, здоров'я населення та інших правил,
забезпечення виконання яких входить до їх службових обов'язків. 

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Окт 2011, 09:29 Ответить с цитатой

maks7 писал(а):
Ответственности по ст. 164-14 КУпАП подлежат "посадові особи"

Ст. 14 КУпАП гласит:
Цитата:
Стаття 14. Відповідальність посадових осіб

Посадові особи підлягають адміністративній відповідальності ... виконання яких входить до їх службових обов'язків. 
[/b]

Если в должностной инструкции у Головы и Замов не прописана обязанность быть членами ККТ, то они ни за что не отвечают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 14 Окт 2011, 09:46 Ответить с цитатой

maks7 писал(а):
Ответственности по ст. 164-14 КУпАП подлежат "посадові особи"

Ст. 14 КУпАП гласит:
Цитата:
Стаття 14. Відповідальність посадових осіб

Посадові особи підлягають адміністративній відповідальності за адміністративні правопорушення, зв'язані з недодержанням установлених правил у сфері охорони порядку управління, державного і громадського порядку, природи, здоров'я населення та інших правил,
забезпечення виконання яких входить до їх службових обов'язків. 


Согласен. Smile п.14 ч.1 ст.1 ЗУ 2289-VI
Цитата:
комітет з конкурсних торгів - службові (посадові) особи замовника (генерального замовника), призначені відповідальними за організацію та проведення процедур закупівлі згідно з цим Законом;

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
Сообщение 14 Окт 2011, 09:54 Ответить с цитатой

У нас коли прокуратура порушувала кримінальну справу теж крім наказу про створення ККТ обов'язково вимагала наданння посадової інструкції на кожного члена ККТ, значить все ж таки відповідальність ми несем в рамках ПІ...хоча це дуже важко доказати ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teran3333
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 22
Откуда: Харьковская обл.
Сообщение 14 Окт 2011, 14:34 Ответить с цитатой

irusik писал(а):
У нас коли прокуратура порушувала кримінальну справу теж крім наказу про створення ККТ обов'язково вимагала наданння посадової інструкції на кожного члена ККТ, значить все ж таки відповідальність ми несем в рамках ПІ...хоча це дуже важко доказати ...

Не могу согласиться. Если прокуратура чего и затребовала, то это еще ничего не значит.. Wink
З.Ы. В примечании к ст. 364 УК пишется о службовой особе и расписано, что это за особа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 17 Окт 2011, 09:09 Ответить с цитатой

Цитата:
Примітка. 1. Службовими особами у статтях 364, 365, 368, 3682, 369 цього Кодексу є особи, які постійно, тимчасово чи за спеціальним повноваженням здійснюють функції представників влади чи місцевого самоврядування, а також обіймають постійно чи тимчасово в органах державної влади, органах місцевого самоврядування, на державних чи комунальних підприємствах, в установах чи організаціях посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських функцій, або виконують такі функції за спеціальним повноваженням, яким особа наділяється повноважним органом державної влади, органом місцевого самоврядування, центральним органом державного управління із спеціальним статусом, повноважним органом чи повноважною особою підприємства, установи, організації, судом або законом.

Для цілей статей 364, 365, 368, 3682, 369 цього Кодексу до державних та комунальних підприємств прирівнюються юридичні особи, у статутному фонді яких відповідно державна чи комунальна частка перевищує 50 відсотків або становить величину, що забезпечує державі чи територіальній громаді право вирішального впливу на господарську діяльність такого підприємства.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 17 Окт 2011, 09:38 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Цитата:
Примітка. 1. Службовими особами у статтях 364, 365, 368, 3682, 369 цього Кодексу є особи, які постійно, тимчасово чи за спеціальним повноваженням здійснюють функції представників влади чи місцевого самоврядування, а також обіймають постійно чи тимчасово в органах державної влади, органах місцевого самоврядування, на державних чи комунальних підприємствах, в установах чи організаціях посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських функцій, або виконують такі функції за спеціальним повноваженням, яким особа наділяється повноважним органом державної влади, органом місцевого самоврядування, центральним органом державного управління із спеціальним статусом, повноважним органом чи повноважною особою підприємства, установи, організації, судом або законом.

Для цілей статей 364, 365, 368, 3682, 369 цього Кодексу до державних та комунальних підприємств прирівнюються юридичні особи, у статутному фонді яких відповідно державна чи комунальна частка перевищує 50 відсотків або становить величину, що забезпечує державі чи територіальній громаді право вирішального впливу на господарську діяльність такого підприємства.

Тобто, вертаючись до питання чи можуть інші працівники бути членами ККТ (такі як бухгалтера, спец.з держ.закупівель і т.і.) і беручи до уваги ваш пост, можно зробити висновок, що моя думка з цього приводу підтвердилась і вони можуть. Адже наказом про створення ККТ керівник підприємства наділяє таких осіб спеціальними повноваженнями і діють вони у рамках закону та положення про ККТ. Тобто навіть те, що у Законі змінили формулювання ККТ і виключили звідти "інші особи" це все одно надає право замовнику призначати і наділяти спеціальними повноваженнями цих інших працівників. Адже недарма у положені зазначено, що голова розприділяє функції кожного члена ККТ таким чином, кожен з них несе відповідальність у межах цих повноважень.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teran3333
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 22
Откуда: Харьковская обл.
Сообщение 17 Окт 2011, 09:47 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Цитата:
Примітка. 1. Службовими особами у статтях 364, 365, 368, 3682, 369 цього Кодексу є особи, які постійно, тимчасово чи за спеціальним повноваженням здійснюють функції представників влади чи місцевого самоврядування, а також обіймають постійно чи тимчасово в органах державної влади, органах місцевого самоврядування, на державних чи комунальних підприємствах, в установах чи організаціях посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських функцій, або виконують такі функції за спеціальним повноваженням, яким особа наділяється повноважним органом державної влади, органом місцевого самоврядування, центральним органом державного управління із спеціальним статусом, повноважним органом чи повноважною особою підприємства, установи, організації, судом або законом.

Оно то как бы вроде и так. Но как по Вашему, какую функцию выполняет член тендерного комитета, организаційно-розпорядчу или адміністративно-господарську?
Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 17 Окт 2011, 10:00 Ответить с цитатой

teran3333 писал(а):
Flegmat писал(а):
Цитата:
Примітка. 1. Службовими особами у статтях 364, 365, 368, 3682, 369 цього Кодексу є особи, які постійно, тимчасово чи за спеціальним повноваженням здійснюють функції представників влади чи місцевого самоврядування, а також обіймають постійно чи тимчасово в органах державної влади, органах місцевого самоврядування, на державних чи комунальних підприємствах, в установах чи організаціях посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських функцій, або виконують такі функції за спеціальним повноваженням, яким особа наділяється повноважним органом державної влади, органом місцевого самоврядування, центральним органом державного управління із спеціальним статусом, повноважним органом чи повноважною особою підприємства, установи, організації, судом або законом.

Оно то как бы вроде и так. Но как по Вашему, какую функцию выполняет член тендерного комитета, организаційно-розпорядчу или адміністративно-господарську?
Sad

Я думаю, що організаційно-розпорядчі, адже:
Цитата:
„Організаційно-розпорядчі обов'язки - це обов'язки по здійсненню керівництва галуззю промисловості, трудовим колективом, ділянкою роботи, виробничою діяльністю окремих працівників на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності. Такі функції виконують, зокрема, керівники міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, державних, колективних чи приватних підприємств, установ і організацій, їх заступники, керівники структурних підрозділів (начальники цехів, завідуючі відділами, лабораторіями, кафедрами), їх заступники, особи, які керують ділянками робіт (майстри, виконроби, бригадири тощо).”

Оскільки визначення ділянки роботи не має, то можно і нас туди віднести. Але я не стверджую, я розмірковую Smile

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 17 Окт 2011, 10:03 Ответить с цитатой

teran3333, анализ ч.4 ст. 11 указывает на административно-хозяйственные функции.
А глава ККТ, окромя того, согласно ч.3 той же статьи, исполняет еще и организационно - распорядительные....

irka, ІМХО, ключове - штатних співробітників. Спецповноваження, згідно абз. 2 ч. 2 ст. 11, можна покласти на будь-кого з працівників в межах штату.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 17 Окт 2011, 10:07 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

irka, ІМХО, ключове - штатних співробітників. Спецповноваження, згідно абз. 2 ч. 2 ст. 11, можна покласти на будь-кого з працівників в межах штату.
Розпорядженням, протоколом чи в посадову інструкцію внести зміни?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 17 Окт 2011, 10:09 Ответить с цитатой

irka писал(а):
teran3333 писал(а):

Оно то как бы вроде и так. Но как по Вашему, какую функцию выполняет член тендерного комитета, организаційно-розпорядчу или адміністративно-господарську?
Sad

Я думаю, що організаційно-розпорядчі.
Оскільки визначення ділянки роботи не має, то можно і нас туди віднести. Але я не стверджую, я розмірковую Smile

Можно. А вот простых бухгалтеров/экономистов наверно нужно наделить административно-хозяйственными функциями
Цитата:

А як щодо інших бухгалтерів? Працівники бухгалтерії, які не є головними бухгалтерами та їхніми заступниками, а лише ведуть підрахунки певних даних або розраховують заробітну плату, зазвичай не маючи підлеглих, для яких їхні вказівки були б обов'язковими, не виконують організаційно-розпорядчих обов'язків. Але це не означає, що вони не є службовими особами, оскільки можуть виконувати адміністративно-господарські обов'язки. Наприклад, здійснювати господарські операції, пов'язані з відпуском (витрачанням) коштів і документів, товарно-матеріальних цінностей, нематеріальних активів та іншого майна.

Тобто вони є бухгалтерами, що виконують певні повноваження як постійно, так і тимчасово (доручення керівника - головного бухгалтера ).
В любом случае, члены ККТ связаны с распределением бюджетных ден.средств
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 17 Окт 2011, 10:13 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Flegmat писал(а):

irka, ІМХО, ключове - штатних співробітників. Спецповноваження, згідно абз. 2 ч. 2 ст. 11, можна покласти на будь-кого з працівників в межах штату.
Розпорядженням, протоколом чи в посадову інструкцію внести зміни?

1. Наказом про створення ККТ та затвердження його персонального складу.
2. Розпорядженням Голови щодо розподілу обов'язків.


Посадова інструкція тут, ІМХО, ні до чого...

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teran3333
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 22
Откуда: Харьковская обл.
Сообщение 17 Окт 2011, 12:43 Ответить с цитатой

Сам если честно не могу определиться и больше сколняюсь к позиции Flegmata, но хочется более детально разобраться.
Flegmat писал(а):
ИМХО. Нормы ТКУ на исполнение обязнностей члена ККТ не распространяются. Могу, если нужно, расписать детально.

На приведенное решение суда есть чуть-чуть вступиших в силу противоположных...

По сути - в случае документированного распределения персональных функций, выросших из Положения о ККТ, записанный в качестве, к примеру, ответственного за составления ДКТ (или ее части) вполне легко может быть привлечен к ответственности. Проверено судами.

Получается, если КЗоТ на эту кухню не распространяется, так может членство в ККТ это не работа, может это лучше отнести к отдыху в свободное от работы время?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 17 Окт 2011, 13:42 Ответить с цитатой

teran3333 писал(а):
Сам если честно не могу определиться и больше сколняюсь к позиции Flegmata, но хочется более детально разобраться.
[
Получается, если КЗоТ на эту кухню не распространяется, так может членство в ККТ это не работа, может это лучше отнести к отдыху в свободное от работы время?


КЗоТ и ЗУ "О госзакупках" паралельны, относяться к одним и тем же субъектам, но регулируют разные правоотношения. Так же, как, к примеру, КЗоТ и ЗУ "О пожарной безопасности".
Знаете, есть там такие ст. 26-28, последняя особенно интересна:

Цитата:
Стаття 28. Добровільна пожежна охорона

На підприємствах, в установах та організаціях з метою проведення заходів щодо запобігання пожежам та організації їх гасіння можуть створюватися з числа робітників, службовців, інженерно-технічних працівників та інших громадян добровільні пожежні дружини (команди), Положення про які затверджується Кабінетом Міністрів України.

У школах, дитячих таборах створюються дружини юних пожежних, що діють на підставі Положення, затверджуваного Міністерством освіти України за погодженням з Міністерством України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи.

Там это якобы, "добровольное" дело - хотя часто у пожарников на это противоположное мнение. Smile В госзакупочном законе о "добровольности" речь не идет.
И. Тем Законом прямо предусмотрены оплаты \ компенсации за "добровольную" деятельность:
Цитата:
Розміри грошового утримання працівників відомчої і місцевої пожежної охорони встановлюються міністерствами, іншими органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування і повинні компенсувати їх фізичні та інтелектуальні затрати, а також забезпечувати необхідну готовність цих підрозділів до гасіння пожеж.

Оплата праці членів добровільних пожежних дружин (команд) за час їх участі в ліквідації пожежі або наслідків аварії, проведення пожежно-профілактичних заходів, а також навчальної підготовки та чергувань провадиться з розрахунку середньомісячного заробітку за місцем роботи.

Членам добровільних пожежних дружин (команд) може надаватися додаткова відпустка із збереженням заробітної плати до 10 робочих днів на рік, а також грошові премії та цінні подарунки.


А госзакупочным Законом - нет. Но сути наделения статусом служенбного лица приказом руководителя о опреденлении персонального состава ККТ это не отменяет.
Так же как ответственности за действия\бездействия в рамках нарезанных главой ККТ обязанностей.

ИМХО. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teran3333
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 22
Откуда: Харьковская обл.
Сообщение 17 Окт 2011, 14:38 Ответить с цитатой

Хорошее разъяснение.... Но если я - член ККТ каждый раз отказываюсь от подписания протокола, мотивируя это вроде: "Я не уверен", "Я должен подумать", что тогда? Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen