Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Пов'язані особи. Чи є досвід в прийнятті рішення?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kp_ukb
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.03.2006
Сообщения: 3
Сообщение 03 Авг 2011, 12:36 Ответить с цитатой

Шановні Колеги!

є до Вас величезне прохання, викласти своє бачення з наступного питання:

в відкритих конкурсних торгах приймали участь дві юридичні особи: ТОВ №1 та ТОВ №2. Директор ТОВ №1 є одним із засновників ТОВ №2 і має 29.19% часток в статутному капіталі. Чи є вони пов'язаними особами? Якщо вони пов'язані особи то на підставі якого абзацу п.22 ст. 1 Закону «Про здійснення державних закупівель»?

Завчасно дякую.

Юристи підприємства і члени комітету з конкурсних торгів не прийняли однозначного рішення цього питання, а об'єкт дуже важливий для міста. До Уповноваженого органу ми направили лист з аналогічним питанням, але нажаль, немає часу чекати відповідь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 03 Авг 2011, 12:41 Ответить с цитатой

kp_ukb писал(а):

в відкритих конкурсних торгах приймали участь дві юридичні особи: ТОВ №1 та ТОВ №2. Директор ТОВ №1 є одним із засновників ТОВ №2 і має 29.19% часток в статутному капіталі. Чи є вони пов'язаними особами? Якщо вони пов'язані особи то на підставі якого абзацу п.22 ст. 1 Закону «Про здійснення державних закупівель»?

Під здійсненням контролю слід розуміти володіння безпосередньо або через більшу кількість пов'язаних фізичних чи юридичних осіб найбільшою часткою (паєм, пакетом акцій) статутного капіталу учасника процедури закупівлі, або управління найбільшою кількістю голосів у керівному органі такого учасника процедури закупівлі, або володіння часткою (паєм, пакетом акцій), яка становить не менше ніж 25 відсотків статутного капіталу учасника процедури закупівлі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kp_ukb
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.03.2006
Сообщения: 3
Сообщение 03 Авг 2011, 12:52 Ответить с цитатой

Тобто,

пов'язана особа це

юридична особа, яка здійснює контроль над учасником процедури закупівлі, або контролюється таким учасником процедури закупівлі, або перебуває під спільним контролем з таким учасником процедури закупівлі;

Учасники - дві юридичні особи.
одна юридична особа (ТОВ №2), через фізичну особу (директора, що володіє майже 30% акцій ТОВ №1) здійснює контроль над іншою юридичною особою (ТОВ №1)? так я розумію?

про всяк випадок таке уточнення: учасником (засновником) ТОВ №2 є інша юридична особа (ТОВ №3), що володіє 100% акцій. Директор ТОВ №2 не є його учасником (засновником).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 03 Авг 2011, 12:57 Ответить с цитатой

kp_ukb писал(а):
Тобто,

пов'язана особа це

юридична особа, яка здійснює контроль над учасником процедури закупівлі, або контролюється таким учасником процедури закупівлі, або перебуває під спільним контролем з таким учасником процедури закупівлі;

Учасники - дві юридичні особи.
одна юридична особа (ТОВ №2), через фізичну особу (директора, що володіє майже 30% акцій ТОВ №1) здійснює контроль над іншою юридичною особою (ТОВ №1)? так я розумію?

про всяк випадок таке уточнення: учасником (засновником) ТОВ №2 є інша юридична особа (ТОВ №3), що володіє 100% акцій. Директор ТОВ №2 не є його учасником (засновником).

Jyrcom надав вам цитату з Закону, я якої випливає, що ващі товариства - пов?язані особи.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 03 Авг 2011, 13:01 Ответить с цитатой

kp_ukb писал(а):


Учасники - дві юридичні особи.
одна юридична особа (ТОВ №2), через фізичну особу (директора, що володіє майже 30% акцій ТОВ №1) здійснює контроль над іншою юридичною особою (ТОВ №1)? так я розумію?

про всяк випадок таке уточнення: учасником (засновником) ТОВ №2 є інша юридична особа (ТОВ №3), що володіє 100% акцій. Директор ТОВ №2 не є його учасником (засновником).

Директор ТОВ №2 володіє 100% Учасником ТОВ № 2 і 29,0 % Учасника ТОВ№1? Пов"язані особи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kp_ukb
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.03.2006
Сообщения: 3
Сообщение 03 Авг 2011, 15:34 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):


Директор ТОВ №2 володіє 100% Учасником ТОВ № 2 і 29,0 % Учасника ТОВ№1? Пов"язані особи.


Так, директор як фізична особа, пов'язаний і з ТОВ №1 і з ТОВ №2, але учасниками процедури закупівлі є два товариства - дві юридичні особи.


Директор ТОВ №2 одночасно є пов’язаною особою з ТОВ №2 (посада з наявністю права підпису договорів), та являється пов’язаною особою з ТОВ №1 (володіння часткою статутного капіталу у розмірі 29,19%). Однак, в моєму розумінні дві юридичні особи ТОВ №1 та ТОВ №2 не являються пов’язаними особами, оскільки не знаходяться під сумісним контролем

як юридична особа, ТОВ №2 не є засновником ТОВ №1 і не має часток в статутному капіталі ТОВ №1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Titanius
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 55
Сообщение 03 Авг 2011, 15:59 Ответить с цитатой

Частка є, оскількі володіє пакетом акцій більше ніж 25 %
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 03 Авг 2011, 17:15 Ответить с цитатой

kp_ukb, формулювання - учасники, пов'язані відносинами спільного контролю. Це, до слова досить проста ситуація.
Буває значно цікавіше - наприклад, пов'язаність через третіх родичів акціонерів Учасника, що мають частку в ЮО - засновнику іншого Учасника. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 04 Авг 2011, 11:39 Ответить с цитатой

Не помню была ли такая ситуация и упоминал ли я ее... Короче.
Как вы считаете, ув. коллеги, являются ли связанными лицами два кп, учрежденные одним и тем же органом местного самоуправления и, если да, то как это втискивается в ограничение конкуренции и, по сути, запрет таким кп принимать участие в торгах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Авг 2011, 11:46 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Не помню была ли такая ситуация и упоминал ли я ее... Короче.
Как вы считаете, ув. коллеги, являются ли связанными лицами два кп, учрежденные одним и тем же органом местного самоуправления и, если да, то как это втискивается в ограничение конкуренции и, по сути, запрет таким кп принимать участие в торгах?

Коллега, Вам сюда
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=42883&highlight=%F1%E0%EC%EE%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%2A#42883
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 04 Авг 2011, 12:54 Ответить с цитатой

kp_ukb писал(а):
Шановні Колеги!

є до Вас величезне прохання, викласти своє бачення з наступного питання:

в відкритих конкурсних торгах приймали участь дві юридичні особи: ТОВ №1 та ТОВ №2. Директор ТОВ №1 є одним із засновників ТОВ №2 і має 29.19% часток в статутному капіталі. Чи є вони пов'язаними особами? Якщо вони пов'язані особи то на підставі якого абзацу п.22 ст. 1 Закону «Про здійснення державних закупівель»?

Завчасно дякую.

Юристи підприємства і члени комітету з конкурсних торгів не прийняли однозначного рішення цього питання, а об'єкт дуже важливий для міста. До Уповноваженого органу ми направили лист з аналогічним питанням, але нажаль, немає часу чекати відповідь

так, це - пов"язані особи. аб. 2 та аб. 5.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 08 Авг 2011, 11:19 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Не помню была ли такая ситуация и упоминал ли я ее... Короче.
Как вы считаете, ув. коллеги, являются ли связанными лицами два кп, учрежденные одним и тем же органом местного самоуправления и, если да, то как это втискивается в ограничение конкуренции и, по сути, запрет таким кп принимать участие в торгах?


Два КП, созданные одним и тем же органом самоуправления, - повязані особи, у них спільний власник
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 08 Авг 2011, 16:05 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Barmaley писал(а):
Не помню была ли такая ситуация и упоминал ли я ее... Короче.
Как вы считаете, ув. коллеги, являются ли связанными лицами два кп, учрежденные одним и тем же органом местного самоуправления и, если да, то как это втискивается в ограничение конкуренции и, по сути, запрет таким кп принимать участие в торгах?


Два КП, созданные одним и тем же органом самоуправления, - повязані особи, у них спільний власник

если в обоих КП орган местного самоуправления владеет частями в 25% или более, тогда - да.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 08 Авг 2011, 18:49 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
teona писал(а):
Barmaley писал(а):
Не помню была ли такая ситуация и упоминал ли я ее... Короче.
Как вы считаете, ув. коллеги, являются ли связанными лицами два кп, учрежденные одним и тем же органом местного самоуправления и, если да, то как это втискивается в ограничение конкуренции и, по сути, запрет таким кп принимать участие в торгах?


Два КП, созданные одним и тем же органом самоуправления, - повязані особи, у них спільний власник

если в обоих КП орган местного самоуправления владеет частями в 25% или более, тогда - да.

так они ж вроде как все созданы на основе коммунальной собственности и подчиняются территориальной громаде?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 09 Авг 2011, 07:59 Ответить с цитатой

teona писал(а):
ravilmamedov писал(а):
teona писал(а):
Barmaley писал(а):
Не помню была ли такая ситуация и упоминал ли я ее... Короче.
Как вы считаете, ув. коллеги, являются ли связанными лицами два кп, учрежденные одним и тем же органом местного самоуправления и, если да, то как это втискивается в ограничение конкуренции и, по сути, запрет таким кп принимать участие в торгах?


Два КП, созданные одним и тем же органом самоуправления, - повязані особи, у них спільний власник

если в обоих КП орган местного самоуправления владеет частями в 25% или более, тогда - да.

так они ж вроде как все созданы на основе коммунальной собственности и подчиняются территориальной громаде?

законодательством предусмотрено, что кп могут создаваться совместно, а частью кп могут владеть третьи лица. по крайней мере, мне такие случаи известны и так было. как сейчас - не знаю. листайте законодательство.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 17 Авг 2011, 12:26 Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги! Нужна помощь!
В торгах принимало участие два предприятия: I и II.
Учредитель I предприятия Петров Иван Иванович, владеющий 100 % уставного фонда. Он же и директор.
Учредитель II предприятия Петрова Ирина Ивановна, владеющая 100 % уставного фонда. Директор Елисеев А.А.

Есть подозрение, что учредители родственники. В контексте Закона - это
"пов'язані особи"? Подскажите что делать в этой ситуации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 17 Авг 2011, 13:01 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
Уважаемые коллеги! Нужна помощь!
В торгах принимало участие два предприятия: I и II.
Учредитель I предприятия Петров Иван Иванович, владеющий 100 % уставного фонда. Он же и директор.
Учредитель II предприятия Петрова Ирина Ивановна, владеющая 100 % уставного фонда. Директор Елисеев А.А.

Есть подозрение, что учредители родственники. В контексте Закона - это
"пов'язані особи"? Подскажите что делать в этой ситуации.


Попробуйте затребовать копии паспортов учредителей, а там может и на этом все остановиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 17 Авг 2011, 13:04 Ответить с цитатой

А что дадут нам копии паспортов если они брат и сестра?
ЛЮДИ! Что ни у кого не было ничего подобного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 17 Авг 2011, 13:11 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
Уважаемые коллеги! Нужна помощь!
В торгах принимало участие два предприятия: I и II.
Учредитель I предприятия Петров Иван Иванович, владеющий 100 % уставного фонда. Он же и директор.
Учредитель II предприятия Петрова Ирина Ивановна, владеющая 100 % уставного фонда. Директор Елисеев А.А.

Есть подозрение, что учредители родственники. В контексте Закона - это
"пов'язані особи"? Подскажите что делать в этой ситуации.
Снимайте с себя отвественность - просите со стороны участников либо подтверждение либо опровержение того что они подпадают под определение. И для вас и для них лучше чтобы это выяснилось уже сейчас на стадии еще до подписания договора, в противном случае в дальнейшем при проверке участникам да и вам возможно не избежать претензий со стороны кру и прокуратуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 17 Авг 2011, 19:40 Ответить с цитатой

Svetulay, полностью согласен с panda. Затребуйте копии свидетельств о рождении и паспортов.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 17 Авг 2011, 21:09 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Svetulay, полностью согласен с panda. Затребуйте копии свидетельств о рождении и паспортов.
Не надо усложнять Wink - поросите именно подтверждение или опровержение - пусть сами участники пухнут и берут на себя ответственность. Просто если они дадут свидетельства из которых ничего не понятно то ответственность необходимо будет брать на себя заказчику. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Авг 2011, 09:29 Ответить с цитатой

panda, ну, они-то напишут что не являются связанными лицами. Допустим, проверка определяет обратное. И кого сделают крайним в данной ситуации (и донором бюджета по ст. 164-14 КУпАП)? Embarassed
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 18 Авг 2011, 09:36 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
И кого сделают крайним в данной ситуации (и донором бюджета по ст. 164-14 КУпАП)? Embarassed
Этот вопрос риторический при любом раскладе Wink Просто в моей рекомендации можно попробовать перевести стрелки, а еще лучше смиксовать обе наши с вами рекомендации и построить в результате перед контролерами со стороны заказчика стену непонимания Shocked Very Happy Но увы в вопросе крайностей все остается на прежних местах (как говорится: "Он вошел внезапно и поставил ее врасплох.") Cool
_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 19 Авг 2011, 11:50 Ответить с цитатой

Продолжение следует. Рассудите. Интересно ваше мнение.
Если учредители фирм брат и сестра, но зарегистрированы по разным адресам, являются ли они "повязаними особами"?
Разошлись в мнениях
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 19 Авг 2011, 12:47 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
Продолжение следует. Рассудите. Интересно ваше мнение.
Если учредители фирм брат и сестра, но зарегистрированы по разным адресам, являются ли они "повязаними особами"?
Разошлись в мнениях

Какая разница, где они зарегистрированы? Согласно закона это связанные лица и точка. Отказывать, отказывать и ещё раз отказывать в участии

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen